時間：2011年11月20日上午08:30-12:00
地點：世紀金源大飯店三樓北京廳
主題：分論壇八：知識產權代理實務研討會
第一節： 內地代理實務研討（08:30-10:10）
主持人：毛英（北京大成律師事務所長沙分所）
點評人：溫旭（廣東三環匯華律師事務所）
專題演講：
劉曉飛（北京市國聯律師事務所副主任）商標代理業務實務－律師非訴業務開拓的新領域
朱 兵（山東清泰律師事務所）
汪旭東（南京知識律師事務所主任）
黃 玲（四川澤坤律師事務所主任）
第二節： 臺港澳代理實務研討（10:30-12:00）
主持人：馬秀山（中國知識產權研究會副秘書長）
點評人：脫穎（上海脫穎律師事務所主任）
專題演講：
李貴敏（臺灣國際通商法律事務所）知識產權合約實務
蔡坤旺（臺灣法瑪國際專利法律事務所）中美禁止反悔原則實踐的比較
王愛民（澳門商標協會理事長）澳門知識產權代理實務
鄭慧明（香港的近律師行）香港知識產權保護和實踐
毛英：今天的探討的主題是內地代理實務研討。我們今天很有幸請到了溫老師。也請到了四位演講嘉賓：北京市國聯律師事務所副主任劉曉飛律師；山東清泰律師事務所朱兵律師；南京知識律師事務所主任汪旭東律師；四川澤坤律師事務所主任黃玲律師；現在有請北京市國聯律師事務所副主任劉曉飛律師。
劉曉飛：各位同仁早上好！我從事商標代理業務有14年的時間，在北京的律師行里面，我算是比較特殊，就是我在商標代理人里面，是做律師業務，在律師里面做商標代理人的業務，所以說我這么年的職業模式是跨界的，我本人也是北京市律師協會商標法委員會的秘書長，從事14年來，我做過上萬件的商標代理的案件，也具有一定的經驗，同時也是商標業務指南書的作者，今天把關于商標代理的心得跟大家分享一下。
今天發言的主題是“商標業務簡介，律師非訴業務開拓的新領域”。首先我大概介紹一下，現在商標注冊的一個流程。一件商標注冊是由申請人或者說通過商標代理機構向商標局提出注冊申請，商標局受理以后先要進行刑事審查，刑事審查如果合乎要求的話，發放受理通知，如果說刑事上不符合要求，要現級補證，如果符合要求的話就進行下一個程序，如果不予以補證的話，就下發一個商標書。下面就是出審了，如果不符合的話就全部或部分駁回申請，如果不服決定可以向商標評審委員會就駁回的內容申請復審。商標進入到公告程序以后，自公告之日起三個月是一期，如果任何第三人對商標提出認為對自己的權益有所損害，或者說違反商標法的危害，可以提出異議，如果提出異議的話，進入到異議程序，然后由被異議人答辯，然后由商標人進行裁定。如果在異議期內沒有人提出異議，或者經異議裁定不予以成立，在核發商標注冊公告，注冊公告以后，在核發商標注冊證，注冊程序就完成了，當然對于已注冊商標的話，認為可以提出撤銷或者提出商標爭議，這樣提到的商標的復審，異議以后如果對異議不服的話就異議復審，再加上可以注冊商標的撤銷爭議，這樣的話統一歸到商標委員會審理，如果對商標委員會不服裁決，直接由北京市第一中級法院來管轄，相應的二審由北京高級人民法院來管轄。
現在商標注冊和審查程序的實現，目前按照商標局的流程，以收到之日為收到申請日，其實申請日為20日為注冊通知書，現在可以提交電子申請，現在多數商標代理機構一天商標局限定10件，如果提交電子申請當日就可以獲得申請人，正式的受理通知書應該是在20左右日下發，現在商標局基本上8到12個月就可以實質審查了，如果符合商標法沒有在先權利的話，否則的話全部駁回或部分駁回，如果不服可以向商標局提出復審。下面是三個月的異議期，現在如果沒有出現異議或者商標駁回，一個商標大概注冊的流程大概是12到18個月之間，現在服務商標也分到各個處一塊審查，所以說基本的實現應該到12到18個月，在全世界范圍講這也是比較先進的水平了。
商標代理有一個分類表，這個作用如何去使用？按照商標法的規定，商標注冊時必須要指定具體的商品或者服務項目，其中商品和服務項目是按照商標注冊用國際分類表來進行劃分的，這個分類表實際上多數國家都在采用。中國商標局根據中國的實踐和需要，根據上聯的國際分類，制定一個類似區分類表，這個分類表根據商品和服務的功能用途、原料、銷售渠道和銷售對象等具有共性的內容劃分為同一個大類，前四個為商品類別，后十一個大類為服務類別。
現在商標審查的原則通同一個商組和服務一般認定為類似商品，反言之同類不同組的商標審查和異議階段不判為類似商品的，但是每一個群組有部分群組有注解，注解會標明某項商品和某一個進行跨類審查，除此之外一般都是非類似商品。商品分類的作用就在于便于商標審查，其次便于商標局對申請商標的審查，最后便于主管機關對商標的管理。
商標專用權的行使按照法律規定大概有以下內容：
1、商標在核定使用范圍內使用。而且作為商標注冊人有權標注商標注冊標記。然后商標要按照商標法和實施條例規定進行有效的使用。否則的話連續三年停止使用的話，商標局是可以撤銷的。
2、商標可以通過簽署商標許可協議來讓他人來使用，這個許可協議可以向商標局進行注冊，另外的商標注冊有效是10年，10年屆滿前，六個月前注冊續展，但是要多交500塊錢的寬展費用。商標注冊證遺失以后可以補發。
作為律師來講，所能從事的商標代理業務的一個主要的類型。現在基本上商標從生到死所有的業務都做，所以這方面我有比較多的心得。我大概列舉一下，至少有11個業務是可以介入的。
1、商標查訊、注冊。中國和境外和法人和經營主體。另外的是境外的自然人，還有工作的個體工商戶和農村承包經營戶。對于個人工商戶和農村承包經營戶僅限于已申請和與經營范圍相符合的商標，比如說你要申請25 類的服裝商標，那你一定是要做服裝的。
2、一件商標在一個類別的注冊視為一件注冊申請，同一商標在其他類別的注冊需要另行提交注冊申請。
3、境外的主體申請，委員委托商標代理機構代理。
4、對全面的查訊可避免申請商標與在先商標發生沖突，可大大提高商標注冊成功的概率。
駁回復審，商標局對商標注冊申請進行實質審查，如果申請商標違反商標法禁用條款或者存在再現商標，商標局核發《商標注冊申請駁回通知書》，全部或者部分駁回商標注冊申請。這種情況下，大家要考慮如果已經初步審定的商品，對于客戶比較重要的話，可以建議他考慮放棄對駁回的復審，以保證初步審定的商品盡快的獲得商標的初審并注冊。不服駁回的話，復審的期限是15日，現在商標評審委員會大概駁回案件的程序大概是15到18個月時間，費用是1500塊錢。
商標的異議和異議復審。商標初步審定以后，如果有人提出異議，如果沒有異議不能裁定的話，由商標局核準注冊，核發注冊公告并核發商標注冊證，律師可以代理客戶提出異議申請，這個異議申請是比較復雜的工作，所以相對的費用是非常高的，具體要做的工作就跟訴訟所做的材料是一樣的，要準備客觀的材料和理由。但是咱們還可以代理被異議商標進行答辯，現在商標局異議審理程序是最慢的，大概現在是需要18到24個月的時間，同時經過異議或者異議復審，或者最后的刑事訴訟程序，最終核準注冊的商標，因為之前商標評審委員會商標積壓的問題特別嚴重，這種情況下，一旦商標核準注冊的時候，最后的裁定下來，商標的有效期都過了，這種情況的話，不管后面的程序拖有多長，最后一旦核準注冊的話，注冊有效期是從是的商標初審公告日加三個月算的，而不是從最終的裁決開始起算的。如果一方異議不服的話，可以向商標局提出異議復審，那么這個就屬于復雜案件了，一般情況下是18到14個月，異議的費用是1000元，評審的費用是1500元，凡是跟商標局發生的關系業務，基本上費用都是1000元，但是變更和許可除外，凡是跟商評委有關系的都是1500元。
商標的轉讓、變更、續展都比較簡單，三五年前商標非法轉讓非常嚴重，產生了很多訴訟，但是現在要減少很多了，這就是有利于商標局行之有效的做法，現在商標局的做法就是這樣的，凡是雙方簽訂轉讓協議，共同向商標局提出商標轉讓申請，這個轉讓申請是由受讓人來辦理的，是由受讓人讓律師簽委托書，如果商標轉讓審查期間，如果雙方產生合同糾紛，這樣的話會導致商標轉讓程序終止或者被核準，商標局不愿意讓商標轉讓過程中承擔任何的責任，這種情況下商標局如果知道這個商標轉讓產生糾紛了，商標局馬上停止轉讓的程序，然后讓雙方通過訴訟的和仲裁的程序去解決。為了防治非法轉讓的現象發生，商標局讓轉讓人和受讓人共同受發受理通知書，就怕有人造假，這種情況的話，轉讓人收到了商標受理通知書，如果轉讓行為不是自己真實意思表示的話，馬上向商標局反映，這樣的話就避免轉讓程序，另外在商標轉讓的過程中間是非常嚴格的，要嚴格的核對，要對你的印章的簽字進行核準，一般的時候由其他公司的人來簽署，這樣的話轉讓的時候，會讓轉讓的印章不符，這樣的話要求你提出法定文件，一般是要提出共定文書。現在凡是轉讓人名下所擁有的相同或者類似的商標，必須得一定辦理轉讓，如果你談商標轉讓的過程中，如果有5件的話，但是你只轉讓了一件，導致了商標轉讓合同不能履行，所以大家在辦理這個業務的時候，一定要對轉讓人名下已經注冊或者說申請所有的商標進行核查他的狀態，如果有一件商標沒有遺漏沒有轉讓，商標局會核發補發通知，如果不全部轉讓的話，商標局會給你退回來。
現在商標轉讓的周期需要6到9個月的時間，商標所有權才能轉移。所以對于這個空檔期法律風險要進行控制，一般情況下要求轉讓人轉讓申請辦理過程中無償許可受讓人來使用商標。現在按照法律的規定，關于注冊商標和申請中的商標都是允許轉讓的，其中對于注冊商標如果核準轉讓以后，會發一個商標轉讓公告，但是對申請的是不核發轉讓公告的，這是發一個申請人變更通知書，核發了轉讓通告之后會發一個轉讓證明，這個商標的轉讓證明要跟原來的注冊證是一樣的，當然商標注冊證原件還是轉讓人。商標轉讓以商標局核準公告產生效應，這樣需要強調一點，雙表轉讓不予以核準，不影響商標合同的法律效應。但是并不意味著商標所有權的轉移，除非商標占讓合同明確的約定，要以商標核準作為合同生效的要件。在目前的實踐中，就是商標主體的規范，中國的商標自然人暫時不能受讓商標，商標轉讓費用是1000塊錢。
商標許可備案，過去商標局對許可備案審查并不是太嚴格，但是從去年開始，現在審查非常嚴格，原來按法律規定，商標合法合同簽署三個月起，要開始備案，但是如果超過三個月再去備案，會給你退回來，一定要記住這個時限。在許可合同中間，商標許可的期限不得超過商標注冊的有效期，但是作為企業來講的話，商標的期限可能會很長，這種情況下如何去備案的話，你可以用這個合同去備案，但是第一次有效期是前十年，這樣的話在第一個十年到期以后，你再去備案，相當于一份30年許可合同備案的話，許可合同你可以備案三次，但是原件在后兩次不用遞交。
現在出現了A許可B，B許可C的問題。這種情況下是很常見的，就是集團公司和子公司常見的，這種許可備案，許可手續是由B和C去辦的，而不是A和C去辦的，但是要提交A和B的許可合同，和B和C的許可合同，也可以把三分的合同寫在一起，A到B到C，其實A和B的合同中間，要允許B再許可的條款。目前的商標許可備案以后審查周期現在是3到6個月的時間。在目前的實踐中，許可合同備案提交以后，或者商標局核準以后，單方是不允許撤回或者撤銷這個許可備案的，也就是說雙方產生了民事糾紛，商標局是不愿意做這種麻煩的，需要雙方的另行需要法院解決之后，需要向商標局辦理有關的手續。跟轉讓一樣的道理，商標使用許可合同是否備案并不影響合同本身的法律效應，除非合同中間約定你的許可備案作為條件，對于被備案的合同法律規定的后果只有一個不得對抗善意第三人，就是未備案的合同肯定不能對抗備案的合同，商標使用許可合同的費用并不高。一件商標是300塊錢，如果說很多集團公司給下屬子公司去使用，比如說有100件商標，你只有一份合同，后面有100個商標的清單，這種辦理備案的時候你可以只提交這一份合同，但是要向商標局提交100件商標合同，這樣的費用就要交到3萬塊錢，代理費也會收的。大家只看到單件案件的價值，沒有看到量做上來，其實往往很多的公司都是幾百件商標的許可作為律師來講的話，幫客戶擬定或者審查商標使用許可合同，這樣收費的空間是很大的。其實商標代理很簡單，但是律師可以做得很復雜，商標代理人是因為把簡單的事情簡單去做，所以他收不上來費用，你要把簡單的事情可以復雜去做，你的費用一樣不少。
商標三年不使用撤銷，按照法律的規定，如果商標連續三年停止使用的話，可以申請撤銷，現在商標局對于商標使用撤銷，作為申請人來講取證義務要求是非常的輕，你只要適當的去說明，在這些媒體說了沒有查到非法使用，你可以充分的舉證，你還要證明這個東西沒有被使用，基本上是不可能的事情，所以對于商標局來講，對申請人舉證義務非常輕，這樣的話使商標三年不使用，成為多數企業對在先商標撤銷一個成本非常低的舉措，而且由于各種原因，我在辦理的這些案子里面，70%的商標都是可以撤銷的，包括一些涉外代理人，只要發現有在先商標，如果夠三年不使用條件，我就提出這個商標。或者說我提出三年不撤銷以后，我在復審程序里跟你談，你跟我簽商標共存協議，如果不簽的話這個商標就不能用了。
具體的審查程序是這樣的，向商標局提供注銷申請，并且提供這個未使用的證據，在60日向商標局提供有效的商業使用證據，這里面大家有幾個點大家要注意，就是所謂要求三年內提供的證據，這個證據起算點是往前算三年，比如說今天提交三年不使用撤銷的申請，提高使用證據的日期應該是2011年的11月20日，推算到2008年的11月20日，這三年的使用證據是有效的，另外的是必須商標法規定的合法的商業證據。其中有幾點包括昨天法官講到的，就是單純的首許可合同不能作為商標使用證據的，單純的商標轉讓行為也不能作為有效的使用證據，你同時還要再提供被許可人或者受讓人的使用證據，形成完整的證據鏈才可以，單純的權利昭示形式的廣告不作為證據的，有些企業為了避免到期，他登一個廣告，說某某商標是屬于某集團名下的商標，然后用所有權違法必究，大家經常看到這種廣告，但是商標局不認可這種使用證據的。如果證據無效的話，你不能說明商標不使用的理由，這種理由就是指有些產品包括藥品一些產品需要國家的專項許可，這樣的話你已經申報深刻，可能沒有批下來，或者說這個行業不允許介入，如果提交這方面證據的話，是可以作為不使用合理理由。另外包括地震不可抗力一些事由，否則的話都要做出撤銷的決定，如果證據有效的話，注冊商標繼續有效。無論是維持商標的注冊和撤銷商標注冊，雙方當事人都是可以復審的，以前是只有撤銷的時候是可以復審的，維持是不可以復審的，現在商標局已經改變了這種做法，由于大量不使用案件這種積壓，這個案件審理時間非常慢，基本上18到24個月時間，甚至更慢的時間。
如果你在駁回復審的程序里面，你已經對在先商標提出了撤銷，三年內不使用撤消，這樣的話會比復審的程序審得快，一般代理人可以對商標局提出申請，就是延期進行審理，一般的商標評審委員會是接受的，否認的話駁回復審一年半就審結了，三年不能使用需要兩年的時間，上面銜接是不了的。
撤銷復審大概18到24個月時間的，現在對于使用證據是這樣的，商標不應法定的期限內沒有提交的話，喪失你的實質權利。如果你在商標局的審查階段沒有提交使用證據，但是你將來在復審階段甚至在訴訟階段，如果補交了使用證據的話，當然這是符合法律規定，符合那三年時限證據的話，這樣商標局和工商局是認可的，三年不使用的官費也是1000塊錢，可以根據自己豐富的經驗，因為可能涉及稅務的管理海關的管理，所以專業的職業經驗要比商標代理人豐富得多，要善于使用證據的漏洞，提交給商標局，這樣的話向客戶收取一定的費用一點問題都沒有。
商標爭議有幾個原則的要求，第一個提出的時效是五年，但是對于惡意注冊并且馳名商標不收五年的限制。還有一點對于違反商標法的禁注禁用條款，或者其他不正當手段取得注冊的商標是不受五年的限制，因為這是違反國家的禁用條款，本來是不應該注冊的商標，現在多數爭議案件基本是到18到24個月可以進行裁定，費用是1500元。
商標的授權和確權行政訴訟，主要是駁回復審、異議復審、爭議、撤銷。如果你提出刑事訴訟的話是直接告商標局了，不是告商標評審委員會了，起訴的時間是送達之日起30日內，這種情況下你可以先去登記，立案廳會給你做一個登記，一般30日之內后補這個文件，現在的這個案件由北京人民專院來管轄，用的是刑事訴訟程序，但是審理中間表面是刑事訴訟程序，但是中間會兼顧確權民事法律關系，商評委是作為被告，商評委裁定中間對方第三人進行訴訟，如果案件判決以后，第三人是有權上訴的。現在法院認可律師和商標代理人都可以作為此類案件的代理人。現在北京法院非常規范，除了個別疑難案件的受理之外，基本上審限都是在一審兩個月，二審三個月，很少有超期的。
商標的境外注冊，馬德里國際注冊的話，一共有85個成員國，基本上他可以做到在85個國家內都可以取得注冊。馬德里國際注冊里面有一個問題，需要提醒大家，就是申請的基礎條件，現在只有一個國家，就是一個議定書成員國，就是在這個商標在其他國家取得注冊，其他的話可以基于在中國申請就可以了，馬德里注冊就是說你的商標在中國必須申請，才能申請馬德里國際注冊，其中成員國里面美國、韓國、日本這三個國家審查制度相對來說要嚴格，而且產品分類和商品的表述方法跟咱們國家不大一樣，這種情況下在馬德里申請過程當中，是比較的復雜的，所以盡可能建議客戶是單獨的申請，這樣的效果會更高。
非洲知識產權統一注冊，這16個成員國要申請的話，16個國家一起去申請。還有歐盟國家注冊的話，現在是27個成員國，這27個成員國也是整體注冊，要注冊的話就全部注冊，如果在一個國家的注冊是不行的話，整個歐盟的注冊都不予以核準，但是里面可以操作把個別注冊的國家，可以轉為申請，偶然歐盟和非盟商標注冊過程中，是先注冊后異議的制度。商標侵權的行政和司法保護，大家應該比較清楚，因為商標和別的領域不一樣，工商局的執法力量特別強大，咱們可以介入，工商局的執法力量固定證據對案件的定性，然后拿著定型和固定好的證據，可以跟法院去進行訴訟。
著名商標的評定，現在是根據各個地方的法規和規章來保護，這一塊也是很大一個業務空間，大家可以去考慮一下，因為現在對馳名商標和著名商標各級政府都會獎勵，這里面大家可以關注一下。
馳名商標的認定里面有幾種方式的認定，第一種方式商標局認定的商標80%是通過這種方式來認定的，就是說在商標的行政監督管理過程中進行認定，就是案發地的工商局發現的商標侵權行為以后，如果有馳名商標主張的話，準備相關的材料，然后逐級上報，然后由省一級上報局申請到商標局，然后商標局收大案件裁定之日六個月起進行批復。第二種方式是商標異議和異議復審中間，可以主張馳名商標的訴求。
毛英：下面有請山東清泰律師事務所朱兵律師發言。
朱兵：我給大家做的介紹是區域律師事務所如何開展專利業務？我們是山東第一家具備專利代理資質的律師事務所，從事專利代理律師事務所，自身的商標又是省著名商標。我們的清泰律師事務所分為專利商標代理部，也就是知識產權這一塊有專業商標代理業務，還有知識產權律師業務。
今天我給大家做的主題發言一個是區域律師從事專業里面的特點、制約、困惑，還有區域律師事務所如何去開拓、開展這樣的專利業務？區域律師事務所就是像我們這樣的律師事務所，業務種類主要是以申請代理和日常維護為主。只是一些比較小規模的業務，也就是日常業務。像專利復審、專利無效這樣的業務，我們在工作中接受這種業務的數量是比較小的，因為像這樣的業務，有些地域優勢，有些東西代理結構北京的律師事務所靠著專利復審委、國家專利局有一些地域優勢，有一些大業務，比如說爭議比較大的或者比較關鍵性的業務，都會流向到北京
代理機構或者律師事務所辦理，在當地的專利無效和復審這樣一些案件，我們能夠接觸到的拿到這樣的一些業務的話，都是隨著專利侵權訴訟產生出來的，專利訴訟被告為了達到訴訟目標，在訴訟過程中，提出了認定專利無效的申請，像提出無效申請以后，專利局下達了受理通知書以后，法院會給予訴訟終止，然后訴訟中止在審理是否無效之前，法院會有一個終止訴訟，這樣的話被訴人達到一些目標。也就是說無效業務隨著專利訴訟而派生出來的。像區域律師事務所專利業務包括纂寫和提請。包括專利維護，也就是日常的專利業務。
業務規模的話剛才也說了大案比較少。海外進入中國的事情，北京代理機構為多。區域性律師事務所比較多的業務是專利訴訟，也就是主要的業務之一，專利訴訟仍然有他的區域性專利，也就是說專利訴訟，區域律師事務所辦理這種業務的話，往往以當地的權利人剝削當地的被告涉嫌侵權人為服務對象，也就是說原告和被告總有一家是在區域內發生的，但是經常會碰到一些利益沖突，就是說原告告到被告的時候，結果原告律師和被告律師很可能都是一個所里這樣的律師，也就是說兩個主體都不是在區域客戶主體之內的，就發生這樣的利益沖突，只能說取二者審一了。
市場劃分的話，對于區域律師事務所來說，主要的業務是本地業務，本級業務如果做到一些比較好的區域律師事務所，他的業務會輻射到周邊地區，比方說山東省內濟南律師事務所、青島律師事務所都會擴展到省內二線城市去。那么他們的服務水平和經驗是比較欠缺的，在那些地方對于區域性律師事務所來說還是有很大的空間。
競爭對手，專利代理業務中，地方性的代理機構，他的競爭對手還是很比較大規模的代理機構，我們在本地做業務的時候有一些大客戶，數量比較大的，像海爾、海信這樣本地大企業，相當一部分的專利申報業務，是交給了北京機構，他們認為北京代理機構這種業務水平比較高，經驗比較豐富，另外跟專利局、商標局國家的審批機構關系都比較密切，競爭對手主要是來源于北京這些律師事務所代理機構，另外當地也有一些代理機構也是競爭對手，但是競爭優勢和競爭能力差別，就不是很顯著了。
區域代理機構的檢索人才是比較缺乏的。專利業務檢索任務由于數據庫的昂貴還有人才的缺乏，目前開展的不好，我們也在考慮這個問題。
區域律師在專利業務上也是有他的業務優勢，一是跟客戶的也是非常密切，就是時間的靠上，律師自己本身也有客戶，那么他的人脈優勢是比較明顯的，這個律師每天就在外面跟客戶接觸，這種的關聯度是比較高的，那么在推薦專利業務是比較容易的，就是順便介紹一下就可以獲取專利業務。日常溝通也很便利，因為是在本地服務，電話、交通也比較方便，有什么問題隨時可以跟客戶接觸到。這也是區域律師非常大的業務之一。
北京比較大規模的代理機構在各地設立分所、分公司，這是他們深入當地業務領域主要方式，但是這種分支機構當地的管理人員和業務人員，相對于總部來說肯定是較為薄弱的，一般會找本人從事本地業務，主要的業務骨干都在北京，所以他的業務能力還是受到一定的限制。
價格優勢的話，我們在當地拓展費用會相對低一些，價格上一定要體現出來，別人要2000，我們可以要1500，如果沒有價格優勢的話，業務肯定會受到很多的影響。
附加服務就是做一些附帶的服務，讓客戶感覺到你的服務是值得的，像一些商標合同和商業地產都可以是附帶的，讓客戶感覺物有所值。
信譽優勢，律師在客戶做的信譽優勢是很顯著的。因為律師行業門檻比較高，對自己的信譽都是保護的，客戶對這個優勢也是比較認可的。
如何開展專利業務還有區域律師的長遠規劃？也有幾點經驗：
一、寸土必爭。和競爭對手都要去做資源上的競爭。
1、揚長避短。剛才介紹了我們的長處和我們的短處，那么就要發揮自己的長處，首先要發揮本地化優勢，包括地理位置優勢、人際關系優勢、服務關聯度優勢，緊密和客戶去溝通和交流。那么還有一個價格優勢。必須體現出價格優勢，雖然說在法律服務中，價格優勢不是最關鍵的，更重要看效果，但是做專利代理、申報這樣的日常業務來說，價格是客戶討論一個非常多的一個因素，首先他們會問多少錢？
2、高密度的溝通。由于專業代理業務，需要對撰寫文件進行不停的修整，有點復雜的專利申報文件、申請書、說明書、權利要求書，一遍寫好可能性不太多，要不斷跟發明人、設計人去做技術上的交流，而這種交流就需要面對面交流，還要看技術方案、圖紙，所以溝通優勢也是很強的優勢。
二、手大遮不住天。如果說所有的客戶都去抓都去管的話，最后誰也管不。所以說讓大業務、好業務保留在自己的手里面。客戶整理要有選擇保持客戶，重點保護有深度的客戶、有高水平的客戶，有些客戶申請量是挺大，但是這種客戶除了申請之外，沒有別的業務，他自己能力太強了，他自己就處理了，有些中小型企業生產量并不是太大，一年十幾件，但是他的申報對他來說是非常關鍵的核心技術，他自己還有其他的要求，比方說國家創新基金的申報需要專利去配合，國家技術認定需要國家去配合，這個時候就把客戶劃分到高收費業務。像這樣的客戶，區域律師事務所不會保有太多，如果一年保證在1000件這樣的業務基礎，是非常大量了，就像養魚一樣，魚都在池子里面。
深度挖潛，除了專利代理日常業務之外，區域律師事務所收1000多塊錢，甚至打折打到幾百塊錢，甚至覺得不值當去做，但是有這個量，因此挖掘其他的業務，包括高新技術企業認定，這是純粹屬于本地化業務滿為的。因為企業認定里面涉及到專利要求，而專利要求就利用這種業務上的優勢，順便去代理一個高新技術認定的工作。還有商標業務，比如說商標代理、商標監測、商標規劃，深度挖潛其他一個方面是律師業務，律師業務是不常發的。
多推進穩定客戶，提交PCT申請，國家政府和當地政府都有資金補貼，每申請一件PCT業務，國家最多補貼不到10萬塊錢，如果申請PCT業務，客戶不賠錢，還不用花錢，就資金補貼律師費、代理費、申請的官費就已經包含了。
迅速提高業務能力，像專利檢索業務需求量是非常大的。如果本地沒有的話，就會白白的喪失，所以要提高提升自己的業務水平。
戰略布局要把眼光放得遠一點。放在省內的區域。區域內是有優勢的，我們是二線市場，對于下面的實還是有這樣的優勢，我們在濰坊、東營等地都會開展這樣的業務。
毛英：下面有請南京知識產權律師事務所汪旭東主任給我們做精彩演講。
汪旭東：今天給大家演講的題目是著名商標認定的法律實踐的問題。我們國家是進入到知識產權的春天，這個春天到來也有典型的中國特色，那就是政府推動、社會的參與，所以政府的推動，知識產權發展過程中，應該發揮舉足輕重的作用，否則律師也感受不到知識產權的春天。但是同時在這個過程當中，正因為知識產權在很多過程當中，行政行為插手太多，有時候太過了，這給知識產權正常的發展又帶來不恰當的因素在里面，比如開幕式上面公布一個數字，商標專利申請量在世界上處于前列了，我們都知道在申請兩的背后，很多是一種泡沫，現在已經出現有些地方拿錢買專利，現在很多地方企業申請專利已經開始賺錢了，這樣的專利不能說是全部沒有，但應該說大部分是存在問題的，甚至于這樣的專利出來以后，對整個市場經濟正常的運行還帶來負面的效應。
其實商標也有出現這樣的問題，很多省、市都出臺了品牌戰略，那么品牌戰略里面有一個問題，馳名商標一定要作為一個明確的指標提出來，比如說南京提出2011年就一定要獲得馳名商標20件，然后指標就分解到好多區里面，那現在就是把企業拼命的培育馳名商標，在馳名商標本身是一個市場發展機構，但是在這個過程當中有出現很多的異化。
我認為我們作為知識產權律師，一方面要享受著國家給我們帶來巨大的空間，再一個不能忘記本身法律人的本職特點，我們要在這個過程當中，要認真的分析到其中的問題。
馳名和著名商標認定所產生的實踐問題，在南京有這樣的案例，南京當地有個非常有名的食品，就是機輪醬油，老百姓都認可這個醬油，但是兩三年前，這個機輪醬油突然發現自己的銷量極限下降，派市場人員去調查什么原因，后來市場反映人員說，旁邊這個醬油就發揮得很好？然后看著是剛成立兩年多的企業，就打著江蘇省著名商標，老百姓對商品的選擇要求還是比較高的，所以說銷量就會大幅度的上升。外方對產品的認識是不一樣的，他認為是不是著名是不是馳名，主要高市場說話，靠消費者說話，從來沒有主動申請認定商標，結果人家申請了，為這個事情就來咨詢我，是不是可以來提出這個異議？向省工商協會提這個異議，說這個認定是插手了市場競爭，甚至破壞了市場競爭，后來這個問題協調解決了，這是一個很現實的問題，問題的產生是由于馳名和著名商標認定的異化，馳名商標認定的異化一個就是標識化，大家知道馳名商標的認定不是標志化，但是在我們國家已經是標志化了，還有一種就是指標化，因為他標志化所以現在就導致了馳名商標在認定上的指標，就各地都有明確的指標來提了。什么是馳名商標認定的異化呢？大家可以看一下，馳名商標認定的法律本質，就是為什么要認定馳名商標？實際上法律規定都是很明確的，我們首先看一下相關國際公約規定，比如說《巴黎公約》第六條第二款這個時候大家就能看出來，核心意識只是發表在商標注冊或者在使用過程當中，就需要這個商標給不給他注冊，允不允許給他使用，因為商標的注冊或者使用，可能涉及到另一個商標權利的侵害，就認定那個商標如果是馳名商標的話，就不允許你使用，就是在一個商標注冊的過程當中，需要對他是否另一個商標構成權利的妨礙。在這時候需要確認一下，那個商標是不是馳名商標？這個規定僅僅是一個過程而言，就是在認定的過程當中，對某一個事實的確認。
與貿易有關的知識產權的協議，但是只有兩個擴展，分別在協議的第十六條第二款和第三款，第二款只是把認定的原則擴大到服務上面了，第三條把認定的原則擴大到不相類似的商品或服務，但是認定的條件跟《巴黎公約》是沒有本質區別的，所以通過相關的國際公約，我們就得出這么一個結論，就是馳名商標的問題只對已經提出申請的，已經注冊的或者使用的，容易導致混淆的商標才適用，僅僅認為初級的過程。我們國家的商標法在2010年修改的時候，確認了馳名商標的條款，主要關注在十三條，但是從法律的邏輯上，第十四條是服務于第十三條的，他也針對了注冊申請的過程當中復制。第二款對不相類似的商品進行復制。這個時候對商標給予預定。本意上就是甲公司來申請注冊A商標，這時候我們發現這個化工品可能有一個商品存在了，這時候對于A商標注冊了以后是不是要撤銷呢？或者允不允許他使用呢？這時候就考慮存在D商標，如果D商標認為是馳名的，這時候不會給A注冊，或者就不允許他使用，僅僅是針對一個利益相關方的行為，這個時候無論商標主管機關做出何種決定，如果給予注冊了，可能影響的是馳名商標，現在的認定把他擴大了，首先認定以后很多時候一個批復下來，這就是認定的依據這就是文件，很多企業拿到文件以后，就把這種結果直接把你的標志用于商品，這也是有違我們馳名商標法律本質的，標志化的后果著名商標的認定是找不到法律依據的，馳名商標的認定是從國家公約到商標法是一個特定的工作需要而開展的，著名商標的認定純粹是標志化，把他作為一個獨立的標志去認定了，商標體現了信譽、商品的質量、企業的聲譽都含在里面了，同時商標具有表彰功能，這個表彰功能就更使得為什么馳名商標認定，需要大家的認可，最后要走司法認定，司法認定一下認定近千件馳名商標，這種認定的后果是，在很多時候是司法認定被排除。比如說不上江蘇，現在無論是省政府、南京市政府，關于知識產權獎勵條款里面，如果是馳名商標獎勵是100萬，但是括弧司法認定除外，就是因為馳名商標申請異化的過程，所以國家商品總局對馳名商標認定的問題，雖然認定了，但是對后續的延伸管理到位是一個很大的問題。還有認定的過程當中還存在行政行為合法性的問題。馳名商標的認定或者是馳名商標的認定，本身是一個行政確認行為，而且符合具體行政行為的一切要點，同時這種行政確認行為還是賦予權利的行為。這種認定在國家情況下實際上是擴大了利害關系人的行為，本來我們的認定，利害關系人僅僅涉及到兩方，一個是注冊商標的使用人和注冊人，如果不認定是馳名商標就給予你使用，給予你注冊，就無論行為的后果是什么？涉及是兩方的利益，如果任何人不服提請行政復議或者是行政訴訟都可以解決的，但是現在這種標志化的事情擴大了利害化關系了，一旦商標被別人作為標志的話，就被這個企業代理了利益相關的影響。既然是涉及更多利害關系人的行為，沒有遵循行政行為基本的原則和要求，基本原則的要求一個是公開原則，第二個是聽證原則，大家搞馳名商標都知道，很少把利益相關方進行聽證的，也就是說認證的過程不公開的，因此在這種情況下，很多利害關系人失去了話語權，失去了一種態度的表示，就把本不如其他企業的馳名商標被認定為馳名商標，其實應該沒有太大的影響，影響的是注冊人，但是現在一個認定后又被標志化來體現以后，他的后果就很嚴重了。在這個過程當中，我就任務，行政確認行為本身應該回歸法規本意，也更應該回歸法律規定，那么利害關系人有沒有法律的舉證空間？這個肯定是有的，那就是標識化馳名商標商標認定的利害關系人的利益保障，所以就有更多的利害關系人他們的權益主張的問題，從行政法、民事法上來說都是成立的。所以我希望律師共同關注起來，知識產權春天到來，是跟著形勢，還有在這里要法律人本職研究一些問題，為自己的空間發展去尋找空間，拓展空間。
毛英：下面演講的嘉賓是四川澤坤律師事務所黃玲主任。
黃玲：我今天演講的題目是企業的知識產權綜合服務走向高端的內容。那么知識產權律師是怎么更好為企業服務？那么第一是首先企業知識產權綜合特色，二是企業知識產權綜合服務。三是律師知識產權服務發展趨勢。談服務首先還是要掌握源頭，首先是國家戰略，要從國家層面要建設一個創新型國家，從市場主體就是企業服務對象，他也是要成為一個知識產權的能力增強的企業，才能實現升級和轉型。在國家戰略的基礎上，有了四川省的戰略成都市的戰略，在成都市的知識產權戰略當中，因為戰略要落到企業，所以提出了知識產權的工作向園區、向企業、社區延伸一個指導書，因此通過研究分析企業的知識產權，他的四大體系就是“創造、運用、管理、保護”。律師通常所熟悉的業務是在后兩個，就是最后兩個字就是保護體系，而代理往往在前兩個字就是創造體系，而我把整體的八個字形成增強企業核心競爭力綜合的知識產權的體系，一定要把八個字貫穿在我們的服務領域當中，因此就提出了企業知識產權綜合服務來支撐企業整個知識產權體系。所以一開始我們的知識產權就是大的知識產權的概念，所包含的內容包括專利、商標、版權、商業以及相關反不正當競爭所有內容。具體服務的形式那就是專家團隊，一定是團隊式的服務，不是哪一個律師所能做的。
首先我們提出了很多觀點，知識產權是前瞻性的稀缺資源，就盡量讓我們的法言法語貼近企業，找到跟企業的接觸點，比如首先選這個企業就是兩大類，就是對知識產權有意識的嘗過甜頭的或者吃過苦頭的企業，作為首先去進行知識產權體系建設的企業。另外在整個過程當中，首先貫徹的第一個觀點是培訓學習，培訓分層次的，有一把手解決意識問題，不需要解決技術層面的，管理層解決自身建設問題，第三技術層的就是人員，就是具體操作人員怎么賺錢，商標怎么注冊等等。所以在整個體系企業的建設過程當中，我們始終是貫徹了培訓信息這樣的思路。那么對企業也是分類型分階段來進行的，根據企業的創新能力和知識產權意識，因為我們去了以后，都有一張表格要跟企業進行溝通和交流，比如說發展階段、起步階段等等幾個類型來進行有針對性、個性化的綜合服務。
我們的服務時間是從2008年開始，就是由專家團隊形勢進入企業，一般出門是豪華陣容，起碼至少是三個人以上，一個是律師，一個是專利律師，然后商標方面的律師，多的情況下一般是五個人，就是團隊式的到企業，2008年所做的工作主要是在代理工作，因為成都相對的經濟發展，跟沿海相比剛好在地震之后，所以2008年的口號是培訓現在代理跟進，先有了數量，才會有質量。所以先是代理的到企業。2009年在2008年的基礎，選出來的企業進行相關的知識產權制度的建設。2010年就是在兩年的基礎上，對企業進行進一步的提升工作，到2011年就是在企業的知識產權策略戰略方面進行提升。大概是4年的時間，我們跑了將近200家企業，我始終認為我們知識產權律師業務最重要的對象就是市場的主體，如果對企業不了解，訴訟是其中一個方面，就像昨天晚上做的戰略論壇，往往他們不理解我們的語言，所以跟企業溝通少一點，所以經過這么幾年的綜合服務的實踐，一直貫穿了一個綜合實踐，我們的團隊都是綜合型的。
比如說這個橡膠公司在全國排第二的，這個企業是嘗過甜頭的企業，他最早做鞋底板的，但是由于他加工能力有限他就不斷的許可使用，所以這個企業就提了一個專利，商業秘密在這個橡膠有很多配料和配方，因此從一開始進入的時候，商標只有幾件，專利數量有很少，然后我們給他做知識產權方案，這個老總由于嘗過甜頭，一開始找的就是老總，這個數據截止去年年底的時候，關鍵是他的國際商標注冊量，因為他要行銷有22個國家，所以很多都是非洲小國家，但是他的品牌要先行，在這個當中又涉及到日本一個國際知名輪胎企業，加上他的專利然后進行挖掘進行資產備案，經過幾年這個企業走上了知識產權的系統化的這么一個過程。
一個文化公司知識產權的管理流程，我們進入的時候也是進行他有具體的訴訟，他是因為嘗過苦頭的，別人打擊了他，他賠了錢，因此他需要律師的幫助，他主要是版權的管理，為了進行更高速的運轉，就建立一個軟件的管理平臺，他外聘我們作為外聘律師整個知識產權的流程，從版權的審核到版權的管理，都是在線形成的，他的后臺是對我們開放的，有一個流程直接切入我們的律師流程當中，所以進行實時法律業務，當然他的專利申請這些數量的增加，都是他在知識產權管理方面管理了以后，他的數量就增加上來了。這也是律師做知識產權顧問當中比較成功的一個小例子。
這是成都藥業公司，因為成都的生物醫藥發展得很好，在企業定位的時候就做了好的定位，從企業發展的角度，整個過程從提出到開始輔導，到他有這個意識，整整一年的溝通，基本上周末全部是溝通他們的管理、他們的定位、他們的產品，以及下一步研發的問題，當然戰略最終是接受時間來檢驗的，這也是我們做的有益的嘗試，律師在當中也成長和學習了。有效的服務形勢和綜合的服務要求，律師就要有綜合的概念。
企業的知識產權綜合服務走向高端，我們前后走了200家企業，所以我們才敢說對企業有一定的了解，企業的知識產權狀況是什么樣的，因為現在國家對企業提出的要求就是轉方式、調結構、轉方式要以新為重，就是新的服務，調結構要直奔高端，高端的概念就是原自于研發和平臺，制造是曲線的低端，附加值是最低的，因此企業關注的高端也就是技術研發所產生的專利，或者非專業技術或者商業秘密，另外一個就是平臺，所以為了直奔這個高端，所以企業知識產權的服務的需求，企業需要的是個性化、高端的服務。高端的服務需要高端的知識產權的服務人才，我們知識產權的律師能夠有效提升企業的知識產權的整體代理水平，因為是從方案入手的，從產業的角度從行業的發展，競爭對手給他提方案，另外知識產權律師能夠引領企業真正成為自主創新的主體和知識產權創造的主體。
企業知識產權高端服務是相當于低端而言的，不能說基礎的概念改變低端的業務，里面也蘊含了高端的業務，因為高端的定義我現在也沒有找到一個確切的定義和確切的范圍，比如說比較熟悉知識產權訴訟基礎上，律師還要對上面的業務要有相應的了解和掌握，要結合最近辦法的國家五部委聯合發布當前優先發展的高技術產業和重點領域指南，2011年度專門將知識產權服務列入了第一百三十六項服務，我數了一下，我們能做21項產品，我只是列舉了其中幾個內容，相對于律師最熟悉的，是法律事務和代理事務是我們比較熟悉的，還有其他比較陌生，國家已經列入了指南當中，這也是律師巨大的法律服務的空間。
企業是知識產權高端服務的中堅力量，伴隨企業成長，成就知識產權律師。希望全體同仁共同努力，相信知識產權律師的未來是前途非常光明。
毛英：下面我們有請點評人廣東山三環匯華律師事務所溫旭老師給我們點評。
溫旭：對于以上四位同志的發言，首先第一位是劉曉飛律師，非常完整的描述了商標業務的十一個過程，可以看出他對商標流程業務是非常的熟悉。做好一個知識產權的律師，無論是專利律師還是商標律師，首先應當對這兩項業務的流程，有一個系統概括的了解。尤其在做專利的過程當中，流程是專利機構的生命線，商標跟專利來講，沒那么復雜，但是也是做好律師業務一個基本的前提。
朱兵律師對于區域代理問題做了一個精辟的闡述，現在面臨著北京律師，鋪天蓋地在全國各地設立分支機構，我們覺得非常的不可思議，只要掛上北京什么分支機構，那就覺得他們非常有水平，其實不怎么的，不要說北京的分支機構，就像強大的律師事務所，到我們地方來，強頭壓不過地頭蛇，有的時候不一定很強大，朱兵律師說了揚長避短如何結合本地的業務的特點來進行開展業務，說得也是非常好的。
汪旭東律師談的比較完整，就是馳名商標的法律定位的問題，很少有律師在理論上來去闡述馳名商標認定的法律問題，特別是他對市場經濟帶來的一些負面影響，這是我這次參加會議很大的一個收獲。一個律師能夠從理論上，從國民經濟發展上，來闡述馳名商標或者著名商標的認定，說明這位律師不僅做實踐，而且做研究，我相信這位律師，將來在馳名商標法律服務和商標的法律服務上，他能夠做得更好，走得更遠，這是很需要我們提倡的，律師是做實務的，不僅是要懂得程序上的東西，一般代理上的東西，更應當從理論上研究，這樣子我們的法律服務才會更上一個層次，我非常佩服這位律師。
黃玲律師口才非常好，是非常不簡單的。朱兵律師講區域代理的問題，其實黃玲從綜合服務的角度很好的回答區域代理優勢問題。她走了200家企業，這個優勢確實是不是北京的律師所所能做到的，他不可能整天跑到企業里去，但是地方的律師所卻能夠做到這一點，而且在為企業服務當中，能夠總結出那么多的業務范圍，最可貴的一點不是就想到申請、訴訟，要真正深入到知識產權服務當中，我們要培育市場，培育市場比你去做的守株待兔更重要。深入到一家企業去培育了市場，從小到大把他培育出來的，企業也是講感情的，我們應當去培育市場，我們律師不應當急功近利，要擴展市場，應該像黃玲律師多多學習，她概括指出商標是名片，專利是芯片。也就是要依托于創新，成長于法律，活躍于經濟，見效于市場，知識產權的市場是朝陽產業，希望各位律師繼續努力。
毛英：感謝四位嘉賓、感謝溫老師的精彩點評，謝謝大家。
（第二節）
馬秀山：首先有請理律法律事務所黃章典律師做精彩演講。
黃章典：從一開始知識產權領域做根源，這幾年在臺灣知識產權的領域也有一些豐碩的成果。從三年前臺灣開始有專利工會，我也在這個領域繼續做這個貢獻。今天的這個議題主要希望在專利的領域之內，所可能發生一些法律上的問題。我們看到今年的論壇，叫合作創新和發展，這個事情其實都是正面的，這個標題全部是正面的，但是問題誰來合作？競爭對手的合作對我們來講可能是一場災難。我們看到有太多太多的技術全能，我們也可以聽到一些集團在全世界從事專利許可的業務。我們從1856年整個發展歷史，當時是以縫紉機為主，然后在全世界進行專利的許可，在這樣的行為，反托拉斯法意義又是什么？這樣競爭的態勢，就是權利人的一個結合，那么來收取權益金，權利人本來在市場就擁有非常強大的市場力量，但是他們的結合在一起，讓他們的權益更壯大，談判的優勢更強，這樣子的話反托拉斯法要認為他是促進競爭的行為，還是反競爭的一個行為，這是應該要被制止的。這幾年的國際趨勢告訴我們，從美國2007年的災難，Patent PoolS可以促進技術多元化，可以刺激市場的需求，如果沒有新的技術成功的商業化，就有很難的商品能夠被市場真正來接受和應用。不管是美國、日本、歐盟都有一個正向的發展，也就是說有一些特定的條件來加以規范。
臺灣的公平交易委員會在3月31號史無前例第一次報了專利池這樣一個議題，在2000年的時候因為飛利浦、索尼在臺灣進行了專利許可，十年前的案例在臺灣造成比較消極負面的印象，認為這三家公司，他們造成了壟斷市場的效果，甚至是違法的，或者稱為一攬子授權，臺灣交易委員會在2000年打了三大公司，這三家公司必須在臺灣進行個別的專利許可，于是這三家公司依照臺灣的公民交易委員會的處罰，所以所有的經驗告訴我們，當權利人不能做適當的結合，必須要來一一跟被許可廠商來洽談專利許可的時候實際上沒有效益的。公平交易委員會的函文告訴我們說，對于這個事件結合是有條件的加以許可。成員之間對于所謂的所貢獻處理的專利池是一個競爭性的專利，他們有一個獨立專家機制來加以審核，講到這件事情是決定性的要素，我們知道如果彼此之間互相競爭的專利，同樣會有非常多的廠商彼此之間的技術是會互相替代的，就是技術之間是替代性、競爭性的，有甲公司的話，就不需要乙公司了，剛剛所說的一攬子授權這些顧慮就會一一的浮現，但是如果專利權彼此之間擁有的專利，是所謂復古性的專利，不是互相取代的，是讓所有的專利湊在一起，才可以圓滿制造光碟機械化，彼此之間就沒有互補的問題，也是一個必要性的問題，如果互補性專利權人來組成一個專利池的話，彼此之間價格上的競爭只會讓被授權人也就是被許可這一方，最后被價格所展示，就是說今天甲公司的不合法來制造DVD的，那么甲可以趁乙公司談完之后，再跟許可廠商談這個問題，因為一定要取得乙公司的專利，否則就不能合法的制造。如果成員之間彼此之間站立是互補性的專利，就會造就整個專利池，從而他們的結合會造成互相競爭的效果。過去的十年，臺灣的公平會是用負面的態度專利池 ，過了十年陸陸續續具有專利權的審查原則，也發表了一些看法，但在過去十年對于臺灣來講是一個空白，就是說在專利池到底應該怎么審查？標準何在？實際上在臺灣是空白的，這就是我們要創作這個里程碑的案件痛苦之所在，因為必須要充分跟主管機關做一個官員上的溝通，包括國際上的趨勢，或者是各國立法，他的走向等等。我們都要能夠說服他專利池如果本身是一個良好建構，那么機構一個平衡互補性之間的專利，彼此是互相競爭的概念，才能夠讓執法機關比較舒緩的看待專利池。臺灣的公平會在許可結合的同時，也做了很多的伏筆，也就是說他是隨時可以重新審查，也就是說日后參與進出這些企業，結合的形態或者是預定結合的日期，或者是結合Patent Pools的時候，應該向公平交易委員會申報，并且講明變更的事由，來讓出版機關重新審查。
在中國大陸其實過去DVD的時代里面，就有專利池也有很多的論述，反壟斷法經過開始正式實施之后，日后在專利池的過程當中，也是要面臨的議題，國際法上面有一些走向，只要是互補性的專利或者是有些國家采取更雙散的標準，大多數結合的專利是互補性的站立，就可以足夠來說服執法機構來接受這樣一個結合申請。
在專利池領域之內，在互補性的專利里面，也是被強調的，比如說one blue是用互補性的專利來加以計算，實際上互補性的專利這樣的定義，事實上已經確保了成員彼此會去解釋對方所貢獻的專利是不是必要的互補性的？如果說要參與分配這些專利，在他們內部的審視機制里面自然就被剔除，這是很重要的一個機制。
有利于專利池是國際非常重要的走向，目前期待臺灣公平交易委員會近期會有關于專利池議題審查的原則。也希望明年有機會跟各位在就這個議題做專門的交流。
馬秀山：感謝黃律師的精彩介紹。下面就有請蔡律師來進行下一次演講。
蔡坤旺：我今天的主題是“中美禁止反悔原則實踐的比較”。禁止反悔原則在美國做的很早，所謂的禁止反悔原則，就是說專利申請人在申請專利之過程中，針對專利范圍所為之修改的而舍棄之事項，不可以在專利侵權之程序中再為主張。就是說修改的時候哪些東西是不能夠再主張禁止反悔原則的。申請權人是借準則來擴張，被侵權人就用禁止反悔原則來原則，如果游戲規則不明確的話，對律師是有利的，當然對權利人就非常不利。等同原則具有專利范圍來主張和訴訟，但是根據專利技術、專利手段來擴張這樣的范圍。禁止反悔原則有一個文字性的解釋，但是在侵權的時候，所限制的東西不能再來主張。
最經典的案子就是Festo的案子，他在美國訴訟的10年，是另包括涉及美國專利法101及102條？2000年的時候判決出來了，認為說擴張包括102和103條的專利信息系統。在2002年的時候被送到了最高院，最高院就發回復審。2最高院也做了幾個標準，禁止反悔原則有一些例外情況可以適用，并阻卻等同原則對申請專利范圍之擴張，還提了不會被合理期待。2003年這個案子判決了，說不可預見的東西是事實問題，所以說不能判，后來他認為這是法律問題，并做出對原告不利之判決。那么CAFC將上訴案發會麻州地方法院，到2006年、2007年的時候經認定系均等論預見的而有禁止反悔原則之適用。
國內2001年關于審理《最高人民法院關于審理專利糾紛案件適用法律問題之若干規定》特別講到“發明或者詩用新型專利權之保護范圍以其保護要求的內容為準……也包括與該必要技術特徽相等同的特徽所確定的范圍”。也就是向相等同的范圍去擴張。但是禁止反悔原則看到司法實踐上要看到一些根據還是有點難的。最高人民法院也加以說明了，最高人民法院的判決是也事實拘束力的，2009年有一個判決，河北省石家莊市中級人民法院的判決。
馬秀山：下面有請澳門商標協會理事長王愛民女士演講。
王愛民：我從事知識產權代理制度有七八年了，2004年開始香港的同行也應該很有感觸，允許香港和澳門的居民來到大陸掛牌，我就成了第一個在內地成為職業律師的澳門居民，允許我們做律師但不能做訴訟業務，只能做非訴，各位律師朋友對于律師的成長軌跡比較了解，基本上律師起步階段都是做訴訟開始，然后開始人脈的積累、工作經驗積累，積累到一定的高度才能做非訴律師，但是像這些身份比較特殊的，還要做非訴的業務就比較難的，所以知識產權代理就成了我首選，主要代理內地的當事人做海外的申請，特別是澳門的申請，因為我有這樣的優勢條件，我在澳門的律師事務所工作過多年，所以七八年來都是做內地的客戶在海外的注冊申請，尤其是澳門的申請，在這七八年當中也代理了相當一部分的案件，積累了一些經驗，希望跟大家分享一下我在這七八年中積累的工作經驗。
首先是澳門知識產權法律制度的淵源。澳門的法律是葡萄牙法，跟內地沒有什么兩樣，不過是兩個比較重要的條約沒有參加，一個是PCT，一個是馬德里協定，所以沒有辦法通過國際的形勢受到國際上的保護，國內有兩部大法，看到這個法規的名稱他叫法令，這是回歸以前頒布的，并且不是立法會制定的，因為回歸以前他立的法律叫法令，立法機關制定的法律叫法律，這兩部法律以法令的形勢頒布的，至今還是生效的，著作權制度跟內地的著作權制度沒有太大區別的，工業產權制度用314個條文，涵蓋了專利、商標、涉及、新型，外觀設計在內地是專利的一種但是在澳門是屬于一個獨立的工業產權，還有營業場所標志，原場地名稱、地理標志嘉獎等七種工業產權，所以規定沒有相近的規定，關于知識產權代理只有兩個條文，第二十條規定了澳門的個人和澳門的公司如何申請工業產權，他可以自己申請也可以委托代理申請，第二十一條就規定了非澳門居民和非澳門公司在澳門申請的話，必須是委托澳門的代理，所以諸位如果是在澳門申請工業產權的話就來找我吧。
澳門的知識產權制度和內地知識產權制度的不同，這是內地和其他同行比較關心的問題，首先以商標申請的一個例子來說明一下工業產權的程序，商標申請首先就可以去到經濟局知識產權廳提交文件，當場就可以刑事審查，如果沒有刑事方面的話，就可以出單然后就開始繳費，繳費完了就可以等著領證了，受理之后不受刑事審查就安排登政府公告60天的異議期，在60天沒有提請60異議的話，就批復審查，然后批復政府公告權，第三次是司法上述，也就是相對于行政上訴而言的，30天的司法上訴期沒有人提起司法上訴的話就可以領證了，列入到8個月。
其他地方同行也比較關注這個問題，我也認為澳門法律有些需要改進的地方，澳門是沒有行政就近程序的，我覺得還是值得探討，因為審查員的看法難免有所偏差，他說批就批，不批就不批，有一個客戶在臺灣、香港、大陸世界很多地方都得到了注冊，但是來到澳門就沒有顯著性不批給，客戶很不服氣，不服氣也要接受這個后果，要不然就要花好大一筆錢，因為向初級法院提請訴訟，澳門是強制帶地，必須請律師，年輕律師基本上行情基本上3萬塊，有點經驗的律師基本上5萬塊，要是自己打輸了還要給堂費、給對方的律師費，開支是難以預計的，沒有客戶花那么大筆錢去打一場沒有把握的帳，所以司法就近程序意義不是太大，行政就近程序還是必須的，大陸這邊可以自己打官司，澳門那邊必須托律師，5萬塊錢以下可以不打公司，但是對方一爭利益值的時候必須請律師，因為就已經是法律問題，牽扯到問題就必須請律師，澳門比較怪，他是5萬塊錢以下不請律師可以自己打，100萬以上是三審，5萬是一審。澳門是沒有海關備案制度的，我覺得海關備案對于當事人的調查取證成本較低還是很有幫助的，調查取證必須是不怕死、不怕虧，還有一顆不怕受傷的心，但是在澳門別人侵權你的時候，你要自己調查取證，自己有了證據以后去海關的知識產權廳報案，海關審查之后開始立案，確實有刑事發生的時候就開一個卷宗，就進入司法程序，海關備案程序我剛才看到有些同行的介紹，在內地也并不是很普遍。
內地的同行比較關心的問題，就是實用專利，就是實用新型。也是提出申請之后18個月公布，這個實質審查自己還做不了，要委托國資局來審查，國資局的工作量有大，內地的同行很了解的。以委托國資局出實審報告時間就好難控制了，所以一個世用的申請和專利發明的申請，時間不好控制，下次再有內地的同行來咨詢的時候，我就會說澳門是這樣的規定。澳門對發明專利還有比較特別的申請方法，在內地是可以提出申請，在澳門是不可以進入的，但是已經獲取了知識產權，就可以進入澳門。術語方面也有一點不同，在澳門實用等于內地實用專利，在澳門的新型等于內地的專利，大家在溝通的時候會造成一些障礙。
馬秀山：下面有請香港的近律師行鄭慧明律師。
鄭慧明：香港一直是延續著英國的制度，只是不再是單一考慮英國的那些案例，從知識產權保護來講，現在考慮比較多是英聯邦的判例，包括英國、加拿大、歐共體在商標專業方面的判例，香港予以考慮的。基本的知識產權跟大陸也沒什么太大的分別，外觀什么也是從專利領域分出來的。現在我知道在國內很多律師問就是關于影子公司的事情，還有香港貿易展覽會涉及的一些知識產權問題，也是跟大陸一些公司企業關系比較密切。
版權跟大家也沒什么分別，音樂、文字、錄像、錄影都是有的。但是在香港版權是沒有注冊的，沒有任何的機構可以注冊，是自動產生，但是到訴訟階段為了證明你是有版權的話，必須你像一個公證人發一個宣誓詞填寫一些內容，就是說明這個作品是什么時候產生的，什么時候發表的，如果是有轉讓的話就要寫清楚，提供新館的文件就證明版權。
商標是知識產權里面比較大的內容，因為香港畢竟是一個商業化的城市。所以商標所有知識產權里面，我們代理的案件也是最多的，香港的商標在先使用運用，一標多類的，然后申請的時間很短，一般三到六個月都已經拿到注冊了，刑事審查都已經結束了，然后還有三個月公告期，他的特點是在香港如果想做商標申請之前的查詢，可以寫給商標注冊屬，讓審查員給一個建議，就是是否可以注冊的，但是事先出的報告并不是絕對的，如果申請遇到問題的話，前面的報告不算數，但是起碼給你一個基本概念。
商標的類似跟大陸也類似，但是多了氣味和音樂，這個音樂就是視窗打開的時候就是樂譜，中國改的商標法也會加新的內容進去。就是中國大陸企業在香港申請的商標。在香港因為是演習普通法的制度，所以注冊和非注冊商標實際上都受到保護，注冊的商標好處比較容易采取侵權行動，另外轉讓和許可的時候可以做一些登記，也就是公示的作用，就是基本上也是一個基本的功能，就是提示他人不侵權，但是非注冊商標不等于說是沒有保護，有一個普通法叫假冒影射基本是看你非注冊商標在香港使用的情況，在香港那些商譽根據侵權的情況來判定，他到底是否屬于侵權？
專利也是有標準站立和短期專利，跟澳門也特別相似，中國大陸能夠注冊到的專利肯定是在香港注冊的，是一個再登記制度，除了大以外，還有英國的專利到香港也可以拿到注冊，還有PCT延伸到中國，也可以在香港拿到注冊。在專利方面20年，短期專利是8年，專利這個問題，現在在香港討論很多的一個問題，就是因為香港本身是這樣子，沒有實審制度，是在登記制度，但是現在香港是不是有實審制度？一旦采納的話，香港是沒有專業代理人的制度，所以專業代理人要不是在國外有專業代理人，或者在美國、大陸、澳大利亞的專業代理人去我們所工作，但是一旦采取了實審制度的話，香港根本就沒有審查員，如果真的要采取實審的話，是放在中國的專利局放實審，還是放到國外去做實審，新加坡就是一個例子，他拿到澳大利亞和歐洲去做的，但是澳大利亞太忙審不了，然后就放到歐洲，但是在專利方面也不是最好的，但是反過來說大家也很擔心，如果放在中國專利局審查出來專利保護范圍，其實跟香港做侵權時候，是有一個沖突的，因為香港的侵權認定還是按照英國法，從英國對專利的解釋來講，我們用的方法和中國大陸是非常不一樣，因為我們在香港，所以很多時候有一個案子是屬于在香港也做訴訟，在國內也做訴訟，同一個專利比如說PCT的是在中國注冊的，我們和大陸律師合作，就是解釋出來專利保護范圍，就是香港的同事專門做香港，所以保護范圍也是不一樣的，所以現在都在討論這個事情，就是擔心最后結果會怎么樣。
侵權救濟來講的，一種是民事法律程序，當然是去法院訴訟，但是香港訴訟是非常昂貴，就是跟英國一樣，沿用的是大律師制度，尤其是知識產權侵權，法院還不像中國大陸經常是做知識產權侵權的案子，他也是這個法院的法官，他什么案子都審，然后非常關鍵的是要請到非常好的大律師，我們在香港做了很多年，我們都知道大律師行業，真正是能夠做知識產權的大律師，手指十個里面數得出來，我們覺得非常好的，在香港高院打的是商標侵權的大律師應該不超過三個，所以刑事法律的話，是針對版權和商標的，也跟澳門差不多，我們沒有工商局，我們只有海關主要負責版權侵權版控的問題，還有冒牌產品，也是調查公司自己調查，提出了表面證供，才能跟海關協商，海關要看工作量然后侵權涉及的范圍有多大，然后來考慮是不是去做？
侵權民事責任就是損害賠償、強制令，交出所得利潤的這些方式，和國內也差不多。如果是香港公司董事的話，比如說在公司里面影印超過一定數量的話，董事的個人都會承擔法律責任的，對香港來講版權侵權是非常嚴格的，公司都非常注重版權保護，所以很少會聽到說香港的公司就是用盜版的碟，因為那些公司的董事直接要承擔法律責任。
影子公司事情在香港發生非常多，也是大陸的個人到香港設立公司，因為到香港設立公司要求非常低，他們在注冊公司名字的時候用了一些在先注冊的商標，比如說西門子電氣，其實和西門子沒關系的，勞力士香港服飾公司，也跟勞力士手表沒關系的，四五年前也是非常難解決，就是公司注冊處在公司法上面沒有多大的權利，但是相對來說容易處理這些問題，如果過似相似名稱的話，必須要更改名稱，但是必須在這個公司成立12個月提出。那么對香港公司條例第291條，對已經停業公司剔除名稱，但是香港的話不交了以后，不等于說這個公司就是沒了，因為這個公司過幾年又可以回來，他補交了這個公司又可以活回來了。去法院直接提出商標侵權發去影射訴訟，如果直接包含公司名稱的話，不管行業是什么，其實已經是認定構成相似的，香港公司注冊處一開始是非常保守，然后就是說哪怕一些比較有名的品牌，哪怕在香港還沒有拿到注冊，但是已經有其他影子公司把他的名字先注冊了，他可以用前面的在先影子公司去刪除在后的影子公司名稱，所以現在是比較有效的方法，然后有些比較大的客戶，就是定期會監視商標注冊處，一年都有300個公司是新建立的，然后用了他的注冊商標來作為公司名稱，也帶來了很多問題。如果是忽略了注冊處的指示，注冊處不是直接幫你更改他的名稱，會告訴注冊的影子公司讓他自己去更改，如果不更改的話，他可以是自己去更改的，他聽到那個指示去更改，但是有的時候他們也不更改，不更改的經過下也只能通過法律的程序，把那些公司予以鏟除。
同時公司條例也規定不允許同名再注冊，但是同名再注冊要求是很低的，哪怕當中可能多加了一個表達，公司做的營業范圍或者是提供的產品、服務，已經認為是不同名的，同名真的是要一模一樣的名字。
公司條例第291條超過三年沒有年度報表的，公司也可以通過這個方法去解決。從法院起訴來講，香港任何訴訟你一定先要出示警告函，因為香港的訴訟哪怕在商標異議當中也要出應高函，因為這個直接影響到你最后輸和贏費用賠償問題，如果不出警告函你輸了案子，肯定要賠償對方的律師費都要賠償，哪怕是一個商標異議案費用都很高，一般走完整程序的話都要10萬到20萬港幣左右，如果是商標訴訟案的話，就是很容易都上百萬的，所以警告函不出的話，到頭來會出大事，然后是起訴狀，影子公司實際上在香港沒有實際的公司，所以一般都是缺席判決的。
貿易展覽會知識產權保護問題，因為香港一年都舉辦大概大大小小300多個展覽會，貿易展覽局是官方的角色在里面，律師行實際上是作為貿易發展局請出的一個助場的法律顧問，貿易發展局10年前開始做展覽會知識產權保護問題的時候，是我們幫他們設計的，貿易展覽會知識產權注意的措施和政策，基本上是一個中立的角色，然后我們是有法律顧問跟他提出的，但實際上最關鍵的問題我們發現，還是說在于知識產權的保護問題，因為有不少的國內公司，跟香港做知識產權保護的時候，到了展會上可能得提出一些涉嫌侵權的時候，他說我在中國大陸注冊了，在香港已經注冊了，要提醒大家，客戶在中國大陸注冊不等于在香港注冊。有一個比較特別的地方，在中國可能是工業產品，要不就是拿到知識產權的保護，就不會有版權的保護，但是對于三綱對于一個三違的產品也是有外觀設計的保護，哪怕你沒有拿到外觀設計的保護，你也會拿到版權的保護，所以有的時候，可能有的客戶覺得這個東西實際上沒有任何保護，但實際上很多外資的公司，他自己的產品是這個樣子，而且他能夠拿得出自己在先的設計，實際上禁止大陸的公司在香港做展覽。從法律顧問角度來講，只要認為他的理由是充分的話，就要求他立即收回產品，當然也可以不這樣做，也可以有一個答復的程序，提交相反證據，然后繼續展出但是他要明白他的法律后果，因為如果復合的時候最后結果對他不利的話，這間公司如果是有連續三次給投訴的話，他自己本身公司以后再不能在香港進行展覽了，關聯公司、子公司、母子公司都不可以在香港做展覽了。
最近在香港展覽會上也發現，大陸公司也非常有法律意識，有一個例子，Deacons向我們提出知識產權侵權的問題，然后大陸的公司準備非常充分，他不但拿出自己在中國大陸專利注冊以外，還拿了大陸律師法律意見，然后跟助場提出來說，實際上有個法律意見，說明他根本不侵權，我們也看了他的內容，其實是對專利有很深入的研究，是有些繞過Deacons的專利，但是他沒有拿出香港的法律的意見，所以我們把他的產品從展覽館里拿走了。從版權復合來講，特別重要的就是大陸公司應該準備好一些設計圖樣、作品，這樣的話對他非常有利的。也考慮在香港做一些商標、外觀注冊，還有專利權證書，這樣在香港的風險不會太大。 現在大陸的公司去香港設立公司，這個月初商務部和貿易發展局剛剛舉辦過一次，在香港貿易發展的會議，因為我也參加了高新技術公司的研討會，其中有一個比較明顯的就是，大陸很多公司在香港設立公司，他以香港的公司是作為一個發展點到世界各國去發展，有一個好處就是說，因為現在的中國跟世界各地有很多的沖突，實際上變成了香港身份之后，把貿易壁壘沖突上的問題就淡化了，因為畢竟香港他是一個英國的制度的延續，然后他多年來一直在海外生意做得非常多，所以一旦變成了香港公司之后，他在海外進軍的時候，我們也聽說了不少大陸公司，他們已經在香港已經設立了子公司或者關聯公司，他們的成功經歷。
馬秀山：下面有請上海脫穎律師事務所主任脫穎律師發言。
脫穎：我認為合同法或者其他法半年就可以熟悉了，但是要做知識產權的律師，這個時間的訓練是非常長的，我的經驗做好專業律師大概三四年，就是去撰寫，假如說整個東西要連起來的話就要幾年了，做知識產權律師是非常復雜的，就是說專利是給你合法的壟斷權，但是整個市場競爭又是反對壟斷權。而許可證又是憑借著合法權行使，擁有方和使用方大家都用法律的武器，但是政府怎么樣在當中平衡這個機構？比如說什么叫互補？什么叫沖突？什么叫雙方可以替代的？這就說明做專利律師不容易。還有區域性。不同的區域有不同的解釋。法律也不一樣，他們是聯邦法國家，我們是用中國法，國際交流的話，之間是非常復雜的，這說明交流非常重要，各地之間的律師交流非常重要。
知識產權律師大有可為，生意是非常多的。一是申請，二是當中的來往。就是對律師業務范圍非常非常廣。大家要注意自己的業務提高，要注意交流。我們剛才反復來說，許可證濫用的問題，現在政府和其他的機構怎么樣提出一種平衡的觀點？當中還說了很多具體的東西，給大家提醒的就是怎么樣在應用的時候，注意這些問題，我們在職業的時候，怎么樣審查別人的許可證？
等同原則使用和禁止反悔原則，禁止反悔原則說明的就是在專利答辯的時候，不是容易的，就說明專利代理是不容易的，這個事情盡管比較專業，但是說在打官司的時候，在寫案子的時候，以及跟審查人答辯的時候，這種技巧是非常非常重要的，剛才說的這個是做專業律師基本功，那么對于澳門的話，我聽了澳門知識產權法的解釋，我對澳門的知識產權法幾乎是不知道，當初一個客戶來找我，說要跟澳門打一個商標官司的時候我找不到老師，我當時找一個專門在東南亞好的，等我找到的時候，已經被對方用了，我聽說澳門就那么三四個律師，也就是說對我來說，我對澳門的法律非常的淡薄，但是我聽說澳門因為工業關系，商標是很重要的，注冊商標也是很多的，給我的啟示就是說我希望跟王律師建立起來，如果客戶有這樣的需要，那是非常非常好的。交流是非常重要的，大家見過面以后，這個人的談吐、舉止都是有一個信任度，我到了外面以后，外國人會給我這個案子，因為他會對我有一個信任度，所以不同區域人的交流是非常重要重要的，香港也是一樣的，我們經常跟香港人合作，當時我有一個感覺就是說大陸的人甚至于香港自己這些廠商，他要侵權要注冊一個影子公司，很多都是失敗的，但是我今天知道了，在香港注冊商標很容易，還有剛才說到的展覽會一定要有好的文件，如果抗爭的話一定要考慮不利的后果是什么？香港還說打官司是對方付錢，打官司的話是警告性，這些東西對我們平常是非常非常重要的，今天到這兒來的人沒吃虧，聽一樣的東西效果是不好的，而聽一個跟你相差非常大的東西，效果是非常好的。我很感謝這四位嘉賓，給我的啟示很深。
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