時間：2011年11月19日下午14：00—17：30
地點：世紀(jì)金源大飯店三樓首長接見廳
主題：分論壇二：商標(biāo)法實務(wù)研討會
第一節(jié)主題：馳名商標(biāo)與商標(biāo)法修改研討
主持人：傅國強(qiáng)
點評人：周根才（浙江省高級人民法院知識產(chǎn)權(quán)庭庭長）
專題演講：
1、張民元（浙江素豪律師事務(wù)所合伙人）讓“馳名商標(biāo)”下凡
2、劉兵（甘肅金致誠律師事務(wù)所合伙人）馳名商標(biāo)的稅法保護(hù)
3、黎葉（廣東話進(jìn)律師事務(wù)所合伙人）關(guān)于商標(biāo)法修改草稿的幾點看法
4、林文（云南八謙律師事務(wù)所主任）商標(biāo)法修改的幾個重要問題
第二節(jié)主題：商標(biāo)實務(wù)研討
主持人： 馬翔（全國律協(xié)知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會執(zhí)委）
點評人：曹道成
專題演講：
1、劉瑞旗（恒源祥集團(tuán)有限公司董事長、總經(jīng)理）
2、劉磊
3、芮松艷（北京市第一中級人民法院知識產(chǎn)權(quán)庭審判長）商標(biāo)確保案件的審理
馬翔：各位演講嘉賓、點評嘉賓，各位律師同行下午好，今天下午的商標(biāo)法論壇現(xiàn)在開始。本來分第一節(jié)和第二節(jié)，我們把第一節(jié)和第二節(jié)的順序先調(diào)整一下，目的先讓律師認(rèn)識一下商標(biāo)的重要性和商標(biāo)有關(guān)方面的信息，之后再對具體有關(guān)疑難問題進(jìn)行探討。首先介紹一下點評嘉賓。今天有幸請來了浙江省高級人民法院知識產(chǎn)權(quán)周根才庭長。浙江高院的審判水平，很多律師把浙江高院作為商標(biāo)案件的管理法院，所以今天期待周庭長給我們做精彩的點評。先進(jìn)行第一個演講嘉賓的演講。大家都知道7月12號，國家工商中局袖標(biāo)了《商標(biāo)代理管理辦法》，就是律師事務(wù)所從事律師代理不用去工商部門登記，也就是說律師事務(wù)所直接向商標(biāo)代理局提交申請，昨天我也講了了，今年年代司法部和工商總局所制定的律師事務(wù)所從事的管理辦法即將生效，在此之前律師是不能做商標(biāo)代理業(yè)務(wù)的，其中很重要的原因就是律師對商標(biāo)法的服務(wù)認(rèn)識不夠深刻，為了讓律師有更好的認(rèn)識，今天請來了恒源祥的董事長劉瑞旗先生。他今天演講的題目是“實施商標(biāo)戰(zhàn)略，發(fā)展民族品牌”。我們有請劉董事長為我們做精彩的演講。
劉瑞旗：各位朋友大家下午好！我主要談?wù)勛约旱囊恍w會。恒源祥是1927年創(chuàng)立的，我是1987年去的，最開始的是賣毛線的，1988年把商店的名字作為商標(biāo)注冊下來了，從1991年開始生產(chǎn)第一斤恒源祥的手編毛線，一直發(fā)展到今天，我們運(yùn)用這個商標(biāo)，在紡織服裝里面、家用紡織品、手編毛線等板塊一年生產(chǎn)數(shù)量大概是5000萬件商品進(jìn)入到中國市場，我們商標(biāo)就在中國運(yùn)行，因為從商標(biāo)運(yùn)營過來，所以我們自己有深刻的體會，中國商標(biāo)協(xié)會是在1994年9月9號在北京人民大會堂成立的，成立的時候我就是商標(biāo)協(xié)會的常務(wù)理事，到最后改選政部委副會長，其實我不擅長經(jīng)營企業(yè)，我是從事商標(biāo)的探索商標(biāo)的研究，包括今年成立國家品牌戰(zhàn)略重大科技項目，現(xiàn)在是我牽頭在做的。我們跟社科院還有香港的團(tuán)隊，專門做國家品牌戰(zhàn)略研究。國家品牌戰(zhàn)略研究不是指中國國家品牌戰(zhàn)略，就一個國家而言，包括對人的品牌應(yīng)該是怎么建設(shè)的？我為什么講這個問題，因為現(xiàn)在一講品牌的時候，大部分的人概念或者人的事情，其實不是這樣的，如果國家的品牌不建立好，所有企業(yè)想通過國家的品牌，在整個世界市場上去獲取我們的利潤和收益節(jié)很難了，每一個國家都有自己的文化個性，他的文化個性就決定了在什么領(lǐng)域里面擅長？就是做什么擅長？我們再這個研究過程當(dāng)中，在2007年有一個研究成果，就講制造。因為在2000年的時候，我們出了一份21世紀(jì)的報告，怎樣以品牌為導(dǎo)向的市場運(yùn)行？我們國家當(dāng)時在說，中國未來將會成為世界的制造中心。那么當(dāng)時對外面講的時候，我在外面演講也經(jīng)常講到的，當(dāng)中國成為世界制造中心的時候，那是中國新的悲哀的開始。不是一件好事情。因為中國的文化個性，不擅長在制造方面去真正成為國家最強(qiáng)勁的核心能力。中國文化個性應(yīng)該擅長經(jīng)營而不是制造。所以我們研究國家文化個性得出來的理論。2007年研究一個成果就是對全世界的制造有一個定義，就是全世界消費(fèi)者對某一個國家文化個性的擅長，所形成在制造某一個上面的特長。是被全世界認(rèn)可的，在這個上來能獲取利潤，這就是要國家品牌。比如講美國當(dāng)時定義美國是休閑制造，大家知道，凡是跟休閑相關(guān)聯(lián)的商品，首先是國家的文化個性有休閑的概念，完了以后他的休閑產(chǎn)品被這種文化個性被全世界認(rèn)可，所以他的休閑產(chǎn)品在全世界做的是第一的，休閑服裝世界第一，休閑食品世界第一，包括像迪斯尼、好萊塢世界第一，美國每年生產(chǎn)全世界6%的電影，但是占市場的80%的播出量，就是達(dá)到這樣的概念。所以能為國家?guī)碡敻唬試椅幕瘋�性所構(gòu)建的財富。我們沒有在世界上樹立起我們該有的品牌，所以為什么中國的商品掛上中國的牌子，只能進(jìn)地攤貨去買了，因為國家品牌沒有建立起來。所以我們生產(chǎn)出來再好的商品，一定要貼上別人的商標(biāo)。剛才講到法國是浪漫制造，所以在香水時裝里面是做到世界第一的。現(xiàn)在有很多女士、先生，恒源祥也生產(chǎn)香水，并且我們是運(yùn)用了獲得諾貝爾化學(xué)家所開發(fā)出來的香水，我賣100塊人民幣，你們會不會要？當(dāng)然不會要。買香水一定要買法國的，100歐元你都會買的，因此不存在我香水做得好不好，就是做得好也賣不出去。比如說德國，女士們、先生們出差，給你帶一瓶德國香水回來，你要嗎？當(dāng)然不要了。我去美國世界兩個香精香料公司，法國的香水都是在那里開發(fā)的，看他們的陳列樣品間里面，都是美國開發(fā)的，這是法國文化品牌所決定的。
我在1997年到1997年的時間，專門對美國的保健品牌荷蘭的飛利浦品牌做了調(diào)研，來確認(rèn)未來恒源祥是單品牌運(yùn)營還是雙品牌運(yùn)營，通過美國的機(jī)構(gòu)給了我一個信心，就在1997年美國國家所有的資產(chǎn)當(dāng)中，他們的無形資產(chǎn)就是現(xiàn)在知識產(chǎn)權(quán)所講到的商標(biāo)權(quán)、專利權(quán)、發(fā)明權(quán)、版權(quán)，美國國家的無形資產(chǎn)是他有形資產(chǎn)的1.6倍，因為他的無形資產(chǎn)非常大，無形和有形應(yīng)該是相匹配，我們國家的現(xiàn)狀是無形資產(chǎn)小，有形資產(chǎn)大，這樣就不平衡了，我舉了最簡單的例子，因為企業(yè)商標(biāo)對我們而言是一個資產(chǎn)，是一個財產(chǎn)，如果我擁有一個億的有形資產(chǎn)，我應(yīng)該要匹配一個億的無形資產(chǎn)，這樣才吻合，所以你的資產(chǎn)才能發(fā)揮最佳的作用，如果你的無形資產(chǎn)再大，你的有形資產(chǎn)配不上套，你這個東西覆蓋到別的有形資產(chǎn)上面去了，為你的無形資產(chǎn)帶來價值。現(xiàn)在很多世界品牌來到中國以后都是這樣的，品牌過來以后，該覆蓋住我們的有形資產(chǎn)，我們成為打工者了，所以打工者永遠(yuǎn)是不可能富有的，就是這樣的原理。如果無形資產(chǎn)小的話，有形資產(chǎn)不匹配的就是無法管理經(jīng)營他，你的資產(chǎn)就會流失，就是這樣的概念。所以我們在考慮資產(chǎn)的同時，是從這個角度考慮的。所以恒源祥到今天，恒源祥主要經(jīng)營就是商標(biāo)資產(chǎn)，而不是有形資產(chǎn)，我們有形資產(chǎn)很小的，主要是無形資產(chǎn)，因為我們沒有機(jī)會，我們通過這樣的途徑走過來的。因為我們國家在這個狀態(tài)當(dāng)中，就很難成為世界的強(qiáng)國、大國、富有的國家。所以我們的商標(biāo)、品牌如何發(fā)展？是我們國家戰(zhàn)略問題。2009年初，我參加北京一個國際知識產(chǎn)權(quán)的論壇，當(dāng)時是在北京飯店，是我們國家副總理王歧山去的，在北京飯店做的，我也有一個發(fā)言，財富像品牌轉(zhuǎn)移，就像商標(biāo)轉(zhuǎn)移，按照國家慣例，一個國家的GDP達(dá)到2500美金的時候，開始具備消費(fèi)的能力，就是說我們的消費(fèi)能力有了，但是我們的品牌在哪里呢？就是沒有滿足中國消費(fèi)者可以消費(fèi)的品牌存在，因此我們的錢去消費(fèi)別人的品牌，這樣的財富就轉(zhuǎn)過去了，因為我們沒有品牌，當(dāng)時我是跟幾個領(lǐng)導(dǎo)在說，論壇上我也講了，因為我們國家沒有消費(fèi)品牌，我們國家的人到別的國家消費(fèi)達(dá)到了1600億美金，他們一開始還不相信，我們對一個國家所有的消費(fèi)，再加上服務(wù)品的消費(fèi)，再加上有形資產(chǎn)產(chǎn)品，我現(xiàn)在有錢了我到美國買房子，做美國的公民，這也是財富轉(zhuǎn)移，但是我們的消費(fèi)能力人均將達(dá)到1萬美金了，就是增長很快，到那個時候?qū)l(fā)我們財富轉(zhuǎn)移8000億到1萬億的美金，如果達(dá)到這樣的水平，那中國永遠(yuǎn)強(qiáng)大不起來，因為你幫別人做加工，作為打工者，我們就要當(dāng)保姆，哪有保姆成為老板了？除非老板死了，否則不可能的，打工當(dāng)保姆當(dāng)成富翁，這是不可能的。所以我們看待這個問題是從這個角度理解的，這就跟我們國家的法律體系有關(guān)系的，因為我們國家所有的法律都是被動法，我在2007您的時候，就是商標(biāo)法頒布25周年論壇會上我講的，我們國家所有的法律都是因為西方的知識產(chǎn)權(quán)來到中國以后，西方要求我們對他們知識產(chǎn)權(quán)進(jìn)行保護(hù)，但是我們都是被動的，包括每次修改都是跟國家有關(guān)系的，在這樣的前提下，我們的教育體系在中國都是講法律的，講商標(biāo)專利法都是從法律開始講的。我們有廣告、營銷、設(shè)計、創(chuàng)意，一個國家強(qiáng)大不強(qiáng)大，看你的無形資產(chǎn)是否能夠覆蓋住你的有形資產(chǎn)？并且這種有形資產(chǎn)是否能夠覆蓋到其他地方？我們現(xiàn)在國家所做的那條路，未來跟世界沖突很大的。我們現(xiàn)在有錢去買人家的東西，去買人家的企業(yè)，去占有了以后，這全都是沖突，為了這種問題，中國將會跟世界干起來，如果你是無形資產(chǎn)過去了，他沒有辦法動的，你只能覺到，但是你摸不到的，因為品牌是消費(fèi)者的一種記憶，是深刻的記憶存在人心里面的，所以要把這個記憶消滅掉，就要把人消滅掉，否則沒辦法的，所以有形的東西都可以被抹掉的，但是商標(biāo)的這種資產(chǎn)是無法磨滅掉的，是真正我們國家該有的資產(chǎn)，而我們國家現(xiàn)在沒有這個知識，恒源祥在2000年改制的，2000年國家把這個公司賣掉的，當(dāng)時恒源祥凈資產(chǎn)是293萬進(jìn)去的，我們88年去注冊商標(biāo)的時候，在帳上也沒有資產(chǎn)的，是我們自己憑著小商店就慢慢都過來的，我們從上市公司把恒源祥買出來的商標(biāo)權(quán)，當(dāng)時是花了1.2億現(xiàn)金，當(dāng)時背了很多的債，這就看到了商標(biāo)資產(chǎn)重大的意義，我們?yōu)槭裁丛敢饣ㄟ@個錢呢？當(dāng)時我們收購的模式是管理層收購，是中國最成功、最經(jīng)典、最有價值的案例，是中國實施商標(biāo)買賣是最高的，其他的買賣都是資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移，而不是現(xiàn)金買出來的，很多人為我打抱不平，本身政府也沒投入錢，在過去的8年當(dāng)中還交給了國家這么多錢，因為我們的資產(chǎn)是沒辦法盤算的。我們就看到了這個無形資產(chǎn)商標(biāo)權(quán)重大的意義。所以對我們公司來說。商標(biāo)不是法律概念。完全是生命、財產(chǎn)。所以因此我們對保衛(wèi)或者保護(hù)我們的知識產(chǎn)權(quán)，保護(hù)我們的商標(biāo)權(quán)，其實更核心的是在于我們發(fā)展這個商標(biāo)，發(fā)展知識產(chǎn)權(quán)，經(jīng)營知識產(chǎn)權(quán)重要的核心內(nèi)容。
2007年紀(jì)念商標(biāo)法25周年的時候，座談會我也發(fā)言了，當(dāng)時我作為中國商標(biāo)協(xié)會副會長申請發(fā)言名額的，因為座談會的檔次比較高，最大的是副委員長，其他就包括工商局局長、商標(biāo)協(xié)會會長、高院的副院長，都是那些人在發(fā)言，因為作為企業(yè)不讓你發(fā)言，我們現(xiàn)在所用的商標(biāo)法、知識產(chǎn)權(quán)法都是被動法，我說中國應(yīng)該盡快出臺一部商標(biāo)資產(chǎn)促進(jìn)法，得到了現(xiàn)場領(lǐng)導(dǎo)的肯定，當(dāng)然今天沒有出來，我們國家應(yīng)該要對這個問題謹(jǐn)慎起來了，我們不是簡單的保護(hù)問題，而是需要發(fā)展去經(jīng)營它，把它經(jīng)營好，這對于整個國家而言，對我們未來的企業(yè)，對我們中國的人民，未來在世界上有一席之地，這是一個最好的方法。所以我們公司對商標(biāo)怎么去運(yùn)營和做呢？我們就非常的注重和關(guān)心他。我們這個行業(yè)是充分結(jié)癥行業(yè)。并且在這個領(lǐng)域當(dāng)中，很難去把它發(fā)展大。因為不是暴利行業(yè)。我們只有通過商標(biāo)、通過無形資產(chǎn)的經(jīng)營，讓自己的企業(yè)慢慢的成長，但是現(xiàn)在中央電視臺的廣告我們都做到，就是恒源祥羊羊羊，但是現(xiàn)在做不起了，60天是7600萬，企業(yè)不止是靠廣告去做成的，恒源祥有很多其他的內(nèi)容也具有很強(qiáng)大的生命去做的，因為過去我們沒有資產(chǎn)，比如跟上海一個京劇團(tuán)合作，這個京劇團(tuán)是上海市最一流的，當(dāng)時是跟上海樂團(tuán)合作的，后來上海樂團(tuán)倒閉了，后來我們自己成立了合唱團(tuán)，我們合唱團(tuán)能唱8種語言，都去到了大舞臺，包括意大利、歌劇院都去過，我們學(xué)生的藝術(shù)團(tuán)被政府要求去法國，就是書法、篆刻、手工制作，我們都去表演過。我們還有一個幼兒園，還有一個中學(xué)，是1992年投資的，我們的中學(xué)每一年招10個班，但是學(xué)校考高中是100%的，我們考試的成績在黃浦區(qū)是第一名，進(jìn)入重點高中可以達(dá)到90%，叫上海民族中學(xué)，我們是第一控股到股東，到明年就20周年了，我們有一個慶祝活動，最近幾年恒源祥還有自己的香山畫院，我們有自己的恒源祥美術(shù)館，還有恒源祥橋牌俱樂部，今年恒源祥橋牌俱樂部是冠軍，我們連續(xù)四年參加錦標(biāo)賽，最高的時候在意大利達(dá)到了世界第9名，我們也是做品牌的文化，而且我們思考的是長遠(yuǎn)的，而不是干了幾年就不干了，我們不會的。而且告訴大家的是，所有的團(tuán)隊除了現(xiàn)在橋牌俱樂部，我們還要給他錢，畫院還給他錢，其他的團(tuán)隊是不需要錢的，因為他們已經(jīng)都有造血功能了，這些造血功能都能賺錢了，這都是我們公司整個品牌經(jīng)營一部分，我們以后還會有恒源祥文化中心，現(xiàn)在條件還不夠，這都是商標(biāo)品牌經(jīng)營當(dāng)中一個很核心的內(nèi)容，我們外部是要打造百年、千年的恒源祥，比如講2008您北京奧運(yùn)會，恒源祥是奧林匹克有史以來，第一家以紡織服裝企業(yè)成為贊助商的，我們是北京奧運(yùn)會的贊助商，我們現(xiàn)在是中國奧委會的合作伙伴，是第一家簽約的，我們跟奧運(yùn)會的感到是從1996年開始的，國際奧委會主席羅格，他一般來中國不會去企業(yè)的，在今年7月17號，他親自來到了我們公司，來進(jìn)行訪問，這是很難能可貴的事。我們跟奧林匹克的關(guān)系就會持久的建立起來，不管我們是不是贊助商，我們都是有關(guān)系了，我們有很多的渠道在里面進(jìn)行運(yùn)行。為什么我要這樣說？因為我們做商標(biāo)的，往往是走到半路就不走了，中央電視臺拍賣黃金報告，他也找我去幫他們授課，我去跟他們演講，你們拿著錢去做廣告的時候，想好了進(jìn)去就不能出來，如果你進(jìn)去了出來了，前面所做的前功盡棄了，我們做這個項目過程當(dāng)中，小孩子都不是我們消費(fèi)者，我們做學(xué)生的工作也很多，比如講中國的中學(xué)生作文大賽我們已經(jīng)操辦了五年了，我們是用微小的投資，每年現(xiàn)在有3000萬的中學(xué)生參加作文大賽，這個大賽當(dāng)中，我們每年該會選出20名，獲得恒源祥文學(xué)資金的，現(xiàn)在已經(jīng)五屆了，那么我們這個作文大賽為什么有生命力呢？第一我們是零費(fèi)用，任何學(xué)生參加不需要任何費(fèi)用。這些學(xué)生今天不是我的消費(fèi)者，那么我們的品牌到二三十年以后一定是我的消費(fèi)者，從小就對恒源祥有著記憶，我們是從經(jīng)營的概念上離解這個問題，我們具備國家最具楷模的項目，我們拿著毛線去尋找媽媽，然后送給孤殘兒童，我們從2005年就開始了，每年要編超過10萬件，這個工作量是不得了的，我們做這些事情也不是我們的消費(fèi)者，我們做這些事名聲都不用恒源祥，我們成立一個少年兒童基金來做的，今年到非洲了，把毛衣已經(jīng)送給了孤殘兒童，也成為了國家民間項目的一個小項目，當(dāng)恒源祥未來要走向世界的時候，我這個項目都伴隨著他一塊走，構(gòu)建了這些文化內(nèi)涵是有生命力的。
我們公司是考慮市場和經(jīng)營的，是從文化角度去理解的。現(xiàn)在可惜的是，中國絕大多數(shù)的商標(biāo)，他們以產(chǎn)品為導(dǎo)向的，我跟所有朋友講的時候，我說如果你是以產(chǎn)品為導(dǎo)向，那么你就會把產(chǎn)品的功能、特點、款式、價格、科技，你就會告訴消費(fèi)者，大家要知道每一個消費(fèi)都有一個共同的習(xí)慣，叫喜新厭舊，喜歡新科技、新產(chǎn)品、新款式、新的設(shè)計，當(dāng)這個產(chǎn)品用這個內(nèi)容你跟他溝通的時候，我們是以產(chǎn)品為導(dǎo)向，而不是用商標(biāo)而跟別人溝通，我們把商標(biāo)貼在產(chǎn)品上面，新產(chǎn)品出來的時候，他就會喜歡這個產(chǎn)品了，你的商標(biāo)是貼在產(chǎn)品上面的，產(chǎn)品淘汰的時候，商標(biāo)就淘汰了，很多商標(biāo)為什么死亡了？因為是以商標(biāo)為導(dǎo)向的，中國絕大多數(shù)做品牌的，都是以產(chǎn)品為導(dǎo)向的，我們是以文化為導(dǎo)向的，我們跟消費(fèi)者不斷的溝通，我的產(chǎn)品是貼在商標(biāo)上面的，因此看重的是商標(biāo)，但是產(chǎn)品喜新厭舊的時候，淘汰的是商品，如果我今天是杯子，今天不用杯子了，換保暖杯了，那我們就換保暖杯，我們是以產(chǎn)品為導(dǎo)向的。
中國商標(biāo)為什么發(fā)展不起來？我們國家商標(biāo)在法律體系上是認(rèn)可的。就是以商標(biāo)作為資產(chǎn)是認(rèn)可的。但是作為從制度層面來看是不認(rèn)可的。我為什么跟大家這樣講，我剛才說到了2001年，我們把恒源祥三個字1.2億現(xiàn)金交給政府，把這個商標(biāo)買回來的時候，我想找銀行，我都有付款憑證，我這是買來的商標(biāo)，法律上是承認(rèn)的，我說我抵押給銀行，借2000萬可以吧？他們還是不借，中國的商標(biāo)在法律上是認(rèn)可的，但是在制度上是設(shè)限的，如果這樣的話怎么發(fā)展？同樣1.2個億，我今年賣了房產(chǎn)、機(jī)器設(shè)備，我說抵押給你們借嗎？馬上就借了，所以房子、設(shè)備可以快速發(fā)展，但是商標(biāo)不發(fā)展，因為他不承認(rèn)，法律上是認(rèn)可了，但是制度上是不認(rèn)可的。從事知識產(chǎn)權(quán)的機(jī)構(gòu)，從事知識產(chǎn)權(quán)相關(guān)的律師，只有中國大發(fā)展的時候，我們做律師的才有更大的機(jī)會，如果中國商標(biāo)不大發(fā)展，我們不會有更大的機(jī)會。謝謝大家！
馬翔：謝謝劉會長演講。因為劉瑞旗是中國商標(biāo)協(xié)會的副會長。所以劉會長對商標(biāo)有更深刻的認(rèn)識，因為劉會長是特別忙。我們也是請了好幾次，今天劉會長在百忙之中抽空過來了，通過劉會長的演講，大家對商標(biāo)有一個重新的認(rèn)識，我們希望通過劉會長的演講，對律師進(jìn)行一次商標(biāo)方面的洗腦，如果在座的各位沒有被洗那么肯定是睡著了，或者走神了，今天的演講各位律師記住一句話就非常好了，商標(biāo)是企業(yè)的生命。我們再次謝謝劉會長。商標(biāo)很重要，商標(biāo)法的服務(wù)對律師更重要，那么商標(biāo)的服務(wù)到底怎么樣？商標(biāo)的案例和市場到底怎么樣？那么商標(biāo)的評審是什么樣的狀況，對律師能夠做好商標(biāo)法律服務(wù)也是很重要的，所以我們請來了劉磊處長。下面請劉磊處長做精彩的演講。
劉磊：我希望這次的論壇辦成一個產(chǎn)品論壇，在知識產(chǎn)權(quán)界有更多的影響力。借這個機(jī)會，向大家介紹一下工商總局的有關(guān)工作。大家都知道現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展催生了兩個很重要的成果，一個就是知識產(chǎn)權(quán)制度，另外一個就是公司治理機(jī)構(gòu)，知識產(chǎn)權(quán)制度與市場經(jīng)濟(jì)密不可分，隨著全球化的深入發(fā)展，知識產(chǎn)權(quán)的地位和作用得到了歷史性的提升，成為了提高國家競爭力的重要手段，中國的政府高度重視知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)工作，把切實加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)作為建設(shè)創(chuàng)新型國家在自主創(chuàng)新中，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展一個有力支撐。實施國家知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，完善知識產(chǎn)權(quán)法律制度，在全國的范圍內(nèi)，連續(xù)開展了多次保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)專項行動，從2001年開始前后陸續(xù)大的行動有三次，最近的一次行動剛剛結(jié)束，前不久國務(wù)院又召開了常務(wù)會議，要把最近剛剛結(jié)束的保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)和打擊假冒偽劣要進(jìn)一步制度化和長期化，不斷加大知識產(chǎn)權(quán)行政保護(hù)力度，依法嚴(yán)厲打擊和有效遏制知識產(chǎn)權(quán)犯罪活動，從商標(biāo)來講，商標(biāo)作為知識產(chǎn)權(quán)的重要組成部分價值和效應(yīng)推動中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)方式轉(zhuǎn)變的過程中有非常大的作用，過去的面對國際金融危機(jī)現(xiàn)在又有債務(wù)危機(jī)，商標(biāo)也是一枝獨秀的，年均保持了1.65的增長率，連續(xù)9年位居世界第一，在馬德里國際商標(biāo)注冊體系，中國也是國外商標(biāo)申請指定最多的國家，充分的說明中國的市場重要星和吸引力，也充分體現(xiàn)了中國對的市場歡迎、投資歡迎和知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的信心。
大家進(jìn)入商標(biāo)服務(wù)行業(yè)，是從2010年7月12號開始，國家規(guī)定律師事務(wù)所無須辦理商標(biāo)登記手續(xù)，最近工商總局和司法部一個文件也同時下發(fā)了，這樣就為律師也為整個商標(biāo)代理行業(yè)提供了一個難得的機(jī)遇，大家進(jìn)入商標(biāo)代理行業(yè)，在現(xiàn)在這樣的市場經(jīng)濟(jì)制度下，商標(biāo)的功能發(fā)生了哪些深刻性的變化？我跟大家簡單介紹一下。另外從工作的層面來介紹這幾年的工作。工商總局這幾年的商標(biāo)工作，能為大家提供什么因的機(jī)遇和前景？那么在第一方面給大家介紹一下，就是商標(biāo)功能的深刻變化，剛才劉總對公司包括商標(biāo)方面做了介紹。現(xiàn)在市場競爭進(jìn)入了品牌時代，尤其是持用商標(biāo)發(fā)生了深刻的變化，商標(biāo)不僅僅是不同來源的標(biāo)志，不但依靠自身的固有素質(zhì)，包括知名度、美譽(yù)度和忠誠度，具有了游離于產(chǎn)品和現(xiàn)狀這樣，也成為促進(jìn)國家經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展一個重要作用，這種功能深刻變化主要體現(xiàn)三個方面：
一、商標(biāo)成為企業(yè)競爭優(yōu)勢的戰(zhàn)略性財富。就是由于資本范疇出現(xiàn)了新的拓展，知識資本在企業(yè)資本中的結(jié)構(gòu)占據(jù)了主體地位，將商標(biāo)視為資本是對商標(biāo)認(rèn)識一個飛躍，商標(biāo)的資本屬性不僅滲透到其他的資本要素中，使價值省值極大程度的提高，形成了以商標(biāo)為品牌核心資本擴(kuò)張力，這個資本擴(kuò)張力有兩個屬性，為企業(yè)帶來的巨大的超額利潤，現(xiàn)在企業(yè)的經(jīng)營實踐有表明，有形資本是企業(yè)最大優(yōu)勢的來源，商標(biāo)尤其是馳名商標(biāo)，由于其價值的相對穩(wěn)定性和模仿成本，不僅成為市場的有力武器，而且成為企業(yè)主要優(yōu)勢，現(xiàn)在企業(yè)能夠有更多的機(jī)會國際國內(nèi)兩個市場，提升產(chǎn)品的核心競爭力和國際競爭力。正如美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，商標(biāo)只有在事實上的產(chǎn)品和服務(wù)相分離而存在時，才有自身的生命力，這就是美國保護(hù)商標(biāo)一個依據(jù)，最新的統(tǒng)計去年可口可樂的品牌價值已經(jīng)754.2億美元，微軟是9.5億美元，基本上保持了平穩(wěn)的增長，這幾年發(fā)展比較快的，像goole公司他已經(jīng)達(dá)到了435.7億美元，比08年的時候增長了36%，蘋果的品牌價值是221億美元，也增長了37%，諾基亞現(xiàn)在的品牌價值雖然很高，也是294.5美元，但是比08年比降低了25%，亞馬遜現(xiàn)在品牌的價值是95.26美元，快速消費(fèi)者公司包括可口可樂、槍聲、保潔、亞馬遜這些公司，絕大部分的帳面價值和商譽(yù)，都來自于無形資產(chǎn)占了90%，有形資產(chǎn)占了10%，商標(biāo)的價值又占到了70%，工商總局從2008年開始對商標(biāo)進(jìn)行了質(zhì)押，這些年制定了196件，質(zhì)押也拿到了397億，從銀行貸款是4600萬元，就是商標(biāo)成為企業(yè)的競爭優(yōu)勢戰(zhàn)略性財富。
二、商標(biāo)成為企業(yè)將創(chuàng)新優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為市場競爭優(yōu)勢的主要載體。創(chuàng)新是知識經(jīng)濟(jì)的靈魂，根據(jù)熊彼特的創(chuàng)新理論，引入生產(chǎn)要素和生產(chǎn)條件新的組合，運(yùn)用創(chuàng)新樂得知識新技術(shù)和新工藝，提高產(chǎn)品質(zhì)量，開發(fā)新的產(chǎn)品提供新的服務(wù)，開辟市場價值。創(chuàng)新的主要動力來得市場，那么市場是創(chuàng)新的基本出發(fā)點和最終歸宿。知識擴(kuò)散和知識創(chuàng)造同樣重要，因此創(chuàng)新優(yōu)勢必然有一個有效的在太，才能轉(zhuǎn)和為市場競爭優(yōu)勢，商標(biāo)正式承擔(dān)這一載體的最佳選擇，通過品牌能夠使消費(fèi)者的需求，提供一個穩(wěn)定的預(yù)期和安全的保證。形成了一個進(jìn)入的壁壘。確保企業(yè)競爭優(yōu)勢的有效手段是企業(yè)發(fā)展的重要方式，使企業(yè)變科技為產(chǎn)品，或者服務(wù)最直觀的手段，同時商標(biāo)與企業(yè)的優(yōu)質(zhì)要素的品質(zhì)，在長信的力量下形成了良性的互動，為企業(yè)在有效的生命周期中獲取最大的商業(yè)利益，奠定了堅實的基礎(chǔ)，也打破了生命周期的憑仗和束縛。
三、商標(biāo)成為指導(dǎo)消費(fèi)者，消費(fèi)的價值取向和評判標(biāo)準(zhǔn)。在現(xiàn)在的指導(dǎo)條件下，各種商品琳瑯滿目，各種服務(wù)應(yīng)接不暇，經(jīng)營者面臨市場的消費(fèi)競爭，消費(fèi)者面對多種的選擇，商標(biāo)作為高度強(qiáng)化的視覺符號，以簡捷的方式向消費(fèi)者達(dá)到一定的判斷，帶給消費(fèi)者更多現(xiàn)在的便利，是消費(fèi)者權(quán)益的保障。也是消費(fèi)者生活品位的展示。具體而言首先是消費(fèi)者解釋加工和有關(guān)產(chǎn)品服務(wù)的信息，從而降低交易費(fèi)用。商標(biāo)的特性可以使消費(fèi)者實現(xiàn)超出產(chǎn)品功能之外的社會和心里意義，成為消費(fèi)者生活習(xí)慣的部分，這樣的商標(biāo)徹底變成一種文化符號。
商標(biāo)工作從這幾年來看，主要也有以下幾個方面：
一、花了三年的時間，解決了審查積壓和評審積壓來確保上報確權(quán)的周期，為品牌商標(biāo)的發(fā)展提供了便利和法律保障。目前商標(biāo)周期和審查周期，現(xiàn)在已經(jīng)縮短到8個月左右。駁回復(fù)審的周期一般在10個月左右，復(fù)雜案件包括爭議和撤銷的周期在18個月左右，這個周期原來審查可能要五到六年，商標(biāo)評審最長時間有13年，現(xiàn)在已經(jīng)大為縮短了，中國擁有世界上最大的商標(biāo)局，截止2010年，中國商標(biāo)有三個世界第一，
一個是商品的注冊量達(dá)到了5200萬件，那么累計商標(biāo)注冊量是達(dá)到了562.8萬件，目前有效注冊的商標(biāo)量是464萬件，受理量是增長了180多倍，雖然是有三個世界第一，但是市場還有空間，截止2010年底統(tǒng)計來看，我國現(xiàn)在有的市場主體，一共是468.28戶，企業(yè)是136.48萬戶，個體工商戶3452萬戶，商標(biāo)的主體不僅限于市場，單從市場主體來看，目前平均10個市場主體，擁有一件商標(biāo)，因為商標(biāo)的事業(yè)還是大有可為。
二、工商總局花很大力氣實施商標(biāo)戰(zhàn)略，推動自主商標(biāo)的比較。2008年6月，國務(wù)院頒布了知識產(chǎn)權(quán)重要綱要，工商總局就負(fù)責(zé)商標(biāo)戰(zhàn)略的實施，2009年6月工商總局制定了商標(biāo)戰(zhàn)略綱要，明確了主導(dǎo)思想和主要任務(wù)，主要的任務(wù)保證企業(yè)自主商標(biāo)進(jìn)一步增加，企業(yè)管理商標(biāo)的能力有效增強(qiáng)。那么商標(biāo)通過國家總局這幾年花大力氣和實施商標(biāo)戰(zhàn)略，目前前面有30個省份區(qū)直轄市成立了商標(biāo)指導(dǎo)小組，其中29個市實施了商標(biāo)戰(zhàn)略文件，現(xiàn)在已經(jīng)上升到政府的行為，有力的推動了自主商標(biāo)的開展。
三、以商標(biāo)戰(zhàn)略實施示范工作為著力點。出臺相關(guān)的服務(wù)政策，推動商標(biāo)的建設(shè)。2009年底我局發(fā)布了開展示范城市和示范企業(yè)工作的指導(dǎo)意見，啟動了示范城市和示范企業(yè)工作，經(jīng)過國資委和各地工商局的推薦，確保了三個示范城市和41家示范企業(yè)，2010年制定了示范措加強(qiáng)商標(biāo)宣傳的情況。開辟了商標(biāo)戰(zhàn)略省長、市長論壇，還發(fā)布了商標(biāo)年度戰(zhàn)略發(fā)展報告。
四、加強(qiáng)馳名商標(biāo)擴(kuò)大保護(hù)。在爭議案件中依法認(rèn)定了2706件，商標(biāo)為馳名商標(biāo)，其中2580件是國內(nèi)注冊人注冊的，占總數(shù)的95%，有力推動了民族品牌的發(fā)展。
五、維護(hù)知識產(chǎn)權(quán)市場秩序。在2010年10月到2011年6月，工商部門檢查各類市場80.2萬個，搗毀窩點5000個，吊銷營業(yè)執(zhí)照5000戶，罰沒金額5.5億，在所有的執(zhí)法部門里面，工商總局無論是立案查處的案件動數(shù)還是罰沒款數(shù)還是移送案件數(shù)，多占到一半以上。
現(xiàn)在給大家介紹一下，商標(biāo)代理的工作，給大家提點建議，因為商標(biāo)代理工作，我們的律師都是高素質(zhì)高水平，能夠給這個事業(yè)帶來極大的發(fā)展，我們作為行政機(jī)關(guān)，希望大家在高層次符合型和具有國家競爭力三方面，能夠得到進(jìn)一步的發(fā)展，不僅能夠解決具體的法律案件，對具體的立法案件，能夠提出具體的立法建議。我們的法律服務(wù)只是服務(wù)的一部分，能夠在綜合性上面為企業(yè)提供指導(dǎo)。商標(biāo)法修正草案，已經(jīng)由法制辦公布了。我不知道大家提沒提出過什么意見，因為現(xiàn)在的商標(biāo)法這一稿出來以后，我們自己也不是很滿意，在有些方面還有欠缺，而且國務(wù)院常務(wù)會議，專門又有了一些新的觀念和提法，常務(wù)會議有幾個方面的內(nèi)容，一個是地方人民政府要對本地區(qū)的打擊侵權(quán)和假冒工作要負(fù)總則，因為中國正在政府績效考核的試點，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)已經(jīng)納入了政府績效考核的范疇，中央層面上是很重視知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)工作。要依法侵權(quán)將假冒偽劣案件要接受社會監(jiān)督，別的執(zhí)法部門往往不對外宣布，不知道這個案件處理什么樣了？所以這次國務(wù)院要納入政府信息公開的范圍。還有降低侵權(quán)和假冒偽劣刑事的門檻。美國當(dāng)時就對中國有商業(yè)性侵權(quán)，追求刑事責(zé)任，一直漆樹到世界貿(mào)易組織，最后世界貿(mào)易組織對商業(yè)性規(guī)模這方面來考慮，因為我們都是有具體的數(shù)額，對懲罰性制度的研究，也是這次修改商標(biāo)法一個重點，要加大侵權(quán)人的舉證責(zé)任等等，對商標(biāo)法的修改又要產(chǎn)生一定的影響，所以希望在座的律師朋友，對商標(biāo)法修正案多研究多提出寶貴的意見，包括整個商標(biāo)法的宗旨，從事幾個主要的原則，怎么樣在商標(biāo)法得到貫徹？那么商標(biāo)法到底規(guī)范和保護(hù)到什么程度？還有馳名商標(biāo)到底要不要引入制度？這些都需要大家來深入的研究。給我們提出建議。知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)是一個朝陽產(chǎn)業(yè)，是現(xiàn)在服務(wù)業(yè)重要組成的部分，發(fā)改委會同多個部門，發(fā)展“十二五”服務(wù)規(guī)劃，也明確的提出了知識產(chǎn)權(quán)列入現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的組成部門，希望大家能夠攜手公進(jìn)，對中國的商標(biāo)法的工作做出一點的貢獻(xiàn)。
馬翔：劉處長從國家商標(biāo)局行政官員的角度，對商標(biāo)的重要性進(jìn)行了闡述。也對商標(biāo)業(yè)務(wù)量進(jìn)行了介紹，同時也給我們介紹了兩點非常重要的信息。下面從企業(yè)家的角度談到了商標(biāo)的重要性，從商標(biāo)官員的角度也談到了商標(biāo)的重要性和業(yè)務(wù)量，下面我們也請到了芮松艷法官。
芮松艷：各位律師朋友大家下午好，非常高興能有這個機(jī)會跟各位律師朋友進(jìn)行溝通，因為大家知道法官跟律師直接溝通的機(jī)會并不多，但是我認(rèn)為這種溝通方式對律師和法官，都是有非常好的意義，所以我希望這個活動成為長期的活動。原來是講侵權(quán)的，但是后來因為主辦方認(rèn)為，律師現(xiàn)在可以介入商標(biāo)代理業(yè)務(wù)，所以大家對商標(biāo)事權(quán)案件比較關(guān)注，我看在座有一些熟悉的面孔，大家也是常見的。
說一下今天介紹的主要的內(nèi)容，可能最重要的一部分是最后一部分，就是對于各個申請理由的審理。之前介紹一下案件的審理情況和案件類型。案件審理情況是我自己統(tǒng)計的，不是官方的數(shù)字，大家了解一下就行了，不能以這個為準(zhǔn)。我們是2009年到2010年審查撤銷的行政案件數(shù)字，大家可以看一下，2010年涉案的數(shù)量有非常大的增長，我們看一下撤銷的數(shù)量的比例，一般來說10%到16%之間，有的時候代理人會問我們，對于行政機(jī)關(guān)行政的裁決是不是一般來講不會撤？這個數(shù)字大家可以了解一下。我們還是會撤一些，因為對于一些案件而言，我們和商評委是有不同的觀點，但是這個數(shù)字在慢慢的減少，所以說明我們對一些案件認(rèn)識過程中，慢慢逐漸系統(tǒng)的趨同了。商標(biāo)爭議案件針對的是已經(jīng)注冊的案件，如果在這種情況下，我們是要撤銷的，還有一追就是民法意義上的撤銷，就是商標(biāo)復(fù)審的案件。
具體的申請理由，我們看商標(biāo)法實際上有非常多的發(fā)條，但是這些發(fā)條都不是能夠用來作為商標(biāo)爭議，或者駁回復(fù)審申請的理由，我這里列的就是左右的理由，對于駁回的案件，只能涉及到絕對的理由，就是商標(biāo)局和商評委可以有絕對的理由，所以不需要相對人提請。對于復(fù)審和爭議案件，主要涉及的就是相對理由了，實際上也會涉及到絕對理由。對于相對理由來講，主要就是在先的權(quán)利人，這里涉及到13條。十三條就是馳名商標(biāo)，十五條是代理及代表人，十六條地理標(biāo)志，二十八條是相同或近似，三十一條是惡意搶注及在先權(quán)利，我們操作中都是這樣操作的，四十一條欺騙及不政黨手段，前段時間大家爭議非常大，像針對損害他人在先權(quán)利的我們是不處理的，對于撤銷復(fù)審案件僅僅涉及到一條理由，就是商標(biāo)法第四十四條第二款停止使用。
絕對理由的第十條，可能很多款項，主要用的是第一款和第七項、第八項。第十條第二款涉及的是地名的注冊，那么應(yīng)該怎么來適用？曾經(jīng)在商標(biāo)法修改稿子的時候也提出來過，就是地名應(yīng)該放到十一條，但是畢竟現(xiàn)行的商標(biāo)法規(guī)定在十條了，所以作為駁回的理由，十條和十一條是禁注區(qū)別，所以地名商標(biāo)應(yīng)當(dāng)作為第十一條的規(guī)定。
給大家介紹一個案件，就是博鰲的案件，大家都知道博鰲論壇，先申請人注冊在燈、路燈等商品上，那么這樣注冊的話，商標(biāo)注冊人的原告跟博鰲論壇有關(guān)系，所以在這個基礎(chǔ)上有不良影響，所以給他撤銷了。剛才說的是十條禁用和禁注條款，現(xiàn)在商標(biāo)法第十一條，就是顯著性條款，大家經(jīng)常用到的，顯著性條款包括兩款，第一款屬于不具有顯著性的，第二款是獲得顯著性這樣的問題。
對于不具有顯著性的情況，所以分為兩種情況，一種是不具有顯著性的，那么廣告語言是不可以著的，大家可以看就是一般的立體商標(biāo)，在申請的時候很難得到注冊，原因就在于說，立體商標(biāo)也好，這些廣告用語也好，公眾會認(rèn)為這不是商標(biāo)，是商品的包裝或者是商品的形狀，這種標(biāo)識不具有固有的顯著性，當(dāng)然你通過使用之后，消費(fèi)者通過這個標(biāo)識來認(rèn)知，你可以獲得第二個行業(yè)注冊。這兩個具有顯著性的情況，因為是我們跟商評委有不同的意見，就是商評委他們有一個規(guī)定，就認(rèn)為說吉祥的用語，他們認(rèn)為不具有顯著性的，我們有不同的意見，只要消費(fèi)者認(rèn)為是一個商標(biāo)，實際上就可以注冊的。
對直接描述性的認(rèn)定，就要結(jié)合商品和服務(wù)來源了，那么對一些商品有直接描述性，對于另外一些就不這樣了，剛才那些商標(biāo)對于所有的類別都不能著，這個只能特定的不能著，我們看一下田七，如果注冊在醫(yī)藥品上，會讓消費(fèi)者認(rèn)為是一個原料，所以這樣就不能認(rèn)定。但是暗示性的標(biāo)志是可以注冊的，這是典型一個案子，就是滅害靈，消費(fèi)者如果認(rèn)為不是一個直接的表述，能理解出來他想表達(dá)的是什么意思，但是這種情況下就不代表直接描述性。
第十三條的馳名商標(biāo)也是比較多的條款，現(xiàn)在先有的的商標(biāo)法未注冊的不進(jìn)行保護(hù)，注冊的就進(jìn)行保護(hù)，行政機(jī)關(guān)和司法機(jī)關(guān)是有不同意見的，最高法院出了商標(biāo)保護(hù)的民事案件的解釋，在這個解釋中我們可以看，第一款就禽撤到了間接混淆，第二款就是丑化和正當(dāng)利用馳名商標(biāo)的市場盛譽(yù)，這是民事案件的解釋，所以商評委的觀點是有道理的，但是另外一個角度，民事案件保護(hù)的原則和刑事案件保護(hù)原則應(yīng)當(dāng)是不一致的，所以對于民事案件你可以淡化保護(hù)，所以刑事案件中也會淡化這個條款，大多數(shù)都是認(rèn)為僅僅構(gòu)成混淆而已。
這是一個丑化的案子，就涉及到伊利的商標(biāo)，那么就被運(yùn)用于衛(wèi)生潔具，那么會讓大眾認(rèn)為牛奶商品跟衛(wèi)生產(chǎn)品進(jìn)行混淆，所以就沒給注冊。另外對于馳名商標(biāo)有一個加大保護(hù)的舉措，但是法院正好相反，因為法院現(xiàn)在對于馳名商標(biāo)的保護(hù)非常非常的謹(jǐn)慎，大家也知道對于最高法院對于馳名商標(biāo)已經(jīng)有備案制度了，當(dāng)然僅僅針對民事案件，但是我們也說明對于這個問題本身也是很重視的，而且我們也認(rèn)為馳名商標(biāo)保護(hù)也是個案原則，不能說之前認(rèn)的，現(xiàn)在就一定認(rèn)的，所以給各位代理人提一個醒，有一些代理人工作做得不到位，因為有的商標(biāo)大家都知道非常馳名，比如說可口可樂，像蘋果、香奈兒，按法官自己的內(nèi)心確認(rèn)，知道他是一個馳名商標(biāo)，但是真的沒證據(jù)，如果沒證據(jù)的話法院怎么認(rèn)？所以有的時候，律師或者商標(biāo)代理人，這個工作最好做得充分一些，因為這樣的案件判出去的話，社會輿論是不好，但是社會輿論不關(guān)心證據(jù)情況，我們也不能一一去解釋，所以我希望代理人給法院提供充分的證據(jù)來證明。
第十五條實際案例中不是非常多，這里跟大家說怎么理解什么是代理人和代表人？在一審、二審判決中，以及最高法院提審判決中都有不同的意見，現(xiàn)在達(dá)到一致了，最開始把代理人和代表人理解為商標(biāo)代理人和商標(biāo)代表人，但是最高法院最終確定下來，應(yīng)該做廣義的理解，不僅僅限于商標(biāo)代理人，而且包括廣義上的銷售關(guān)系、銷售商，什么獨家銷售商都算，所以實際上這一個條款，有競銷官司的企業(yè)，誠信的業(yè)務(wù)也是非常高的。
第十六條地理標(biāo)志，這種案子是最少的，大家可以看一下，這里面所要求的就是，地理標(biāo)志的使用，如果商標(biāo)不是來源于該標(biāo)志所標(biāo)識的地區(qū)不予以注冊。我想讓大家注意一點，商標(biāo)法任何條款的適用，對于地理標(biāo)志而言，我個人覺得不能這么理解，這個案子我也看了，這個案子我就明確指出，地理標(biāo)志的保護(hù)只是相同的商品，所以地理標(biāo)志的保護(hù)應(yīng)該是比較狹窄。這是“香檳案”，就是把香檳注冊到咖啡館的服務(wù)上，我們認(rèn)為沒什么問題。
商標(biāo)法第三十一條里對于在先權(quán)利的問題，如果商標(biāo)注冊下來使用是不是可能構(gòu)成對注冊權(quán)的侵犯？如果可能的話，這個時候就損害在先權(quán)利，如果說在先權(quán)利主張的是外觀的設(shè)計，同樣也是外關(guān)侵權(quán)來看。這個案件就涉及了在先著作權(quán)的案件，原告是在先寫了龍這個字，爭議商標(biāo)是注冊了一個龍的圖形，在先權(quán)認(rèn)為這個爭議商標(biāo)的注冊損害了他的在先權(quán)利，正義商標(biāo)注冊人針對原告這種指控，就提出了在先的作品，因為我們都知道對于這種案件來講，通常而言都會拿一些通用作品來抗辯，在這個案件中我們就對比了，就看爭議商標(biāo)跟在先作品像，還是跟原告作品像，大家用肉眼可以看得出來，字體的走向跟原告作品是一樣的，實際上是差不多的，所以爭議商標(biāo)構(gòu)成了對在先著作權(quán)的損害。這個案子可能不大體現(xiàn)得出來，原告的認(rèn)定和商標(biāo)近似的認(rèn)定是不一樣的，商標(biāo)是整體比對，但是整體上不是的話是不能進(jìn)行認(rèn)定的，但是著作權(quán)不是的，如果像著作名的話，就構(gòu)成侵權(quán)了。有一個案子是老人城的那個頭，那個老人頭跟原告作品是一樣的，就是不構(gòu)成商標(biāo)近似，但是構(gòu)成著作權(quán)侵權(quán)。
在惡意搶注的問題上，大家需要注意的是，一定針對未注冊商標(biāo)，已經(jīng)注冊的商標(biāo)是不能提這個條款，大家想象一下，其實從立法邏輯來講都非常好理解，如果要是惡意搶注的話，他是要求已經(jīng)使用或者是一定使用的商標(biāo)，如果你在先注的話你完全可以用二十八條，或者你在先公告就可以了。而對于二十八條和三十八條之間的關(guān)系，二十八條你只要在先注了或者在先申請了，其他人都不能注，至于說后注冊人知不知道這個我們是不考慮的，但是三十一惡意搶注是不正當(dāng)搶注，如果注冊人有證據(jù)合理證明，這個商標(biāo)我是不知道的，那么這個爭議理論就不能成立的。
四十一條一款主要說欺騙手段或者其他不正當(dāng)手段。欺騙手段或者其他不正當(dāng)手段，原來我們在使用中，就是侵犯公共利益或者公共秩序這種行為，同時也適用于侵犯在先權(quán)利行為。但是因為后來在一些案件審理過程中，最高法院確立這樣的原則，就是如果要以欺騙或者不正當(dāng)手段作為理由提出的話，我們只使用于絕對理由，也就是說損傷的是公共秩序或者是公共利益的條件，我們才能用這樣的條款。就是我們在爭議的過程中，不能濫用這種條款，所以目前法院來看，對于四十一條一款這個使用是非常一致的。
四十四條規(guī)定了四項，大家知道這四項中我們只認(rèn)第四項，其他是不管的，第四項是連續(xù)三年停止使用，實際上使用非常多，這里要跟大家說一下，就是連續(xù)三年的計算，就是提起復(fù)審的時候，那個期間往前推三年，但是案件審理周期過長，如果要是說那個時候沒有使用，但是在審理過程中，確實有一些案件是這樣的，審理過程中也用了，而且用了也不錯，法院就很糾結(jié)是撤還是不撤，但是如果撤的話對于社會的資源是浪費(fèi)的，如果不撤的話法院是違反的，那么法院沒有規(guī)定的話，這個時候就沒有辦法考慮三年期間之后的行為。對于這個使用，必須是真實的使用，真實善意的使用，客觀上我們在判斷的時候，不同的案件有不同的考慮因素，但是一定不能為了維持商標(biāo)注冊而進(jìn)行使用。這是我自己判的一個案子，其實商標(biāo)是有使用的，因為這個證據(jù)真實性一點問題都沒有，因為他給我們提交廣告，這個廣告確實在廣報紙上做的，但是這個案子最終沒有認(rèn)，就是認(rèn)為一次性廣告投放行為不屬于商標(biāo)意義上的使用行為，因為我們認(rèn)為如果你注冊這個商標(biāo)就是為了用的話，不可能這么多年只做了一次廣告，如果只做一次廣告的話，首先不能起到商標(biāo)在先權(quán)的使用，所以我們就沒認(rèn)商標(biāo)意義上的使用，最終給它撤了這個商標(biāo)。另外我還撤了一個案子，他涉及的是貼牌加工的問題，牌牌加工所有的產(chǎn)品不在中國的銷售，所以這些商標(biāo)不能作為商標(biāo)意義上的使用，所以不能夠禁止其他人在中國想使用這些商標(biāo)的人來注冊這些商標(biāo)了，后來改判了，改判的理由也是合理的，就是對于貼牌加工這個加工而言，更多不是法律意義上問題了，而是政策上的問題我們是促進(jìn)他，還是對他進(jìn)行一定的限制。
馬翔：謝謝芮法官。芮法官對商標(biāo)的案件做了清晰準(zhǔn)確和獨到的闡述，同時也給商標(biāo)案件帶來了一些基本的數(shù)據(jù)。我們再一次謝謝芮法官。下面請周廳長對上面三位嘉賓的演講進(jìn)行一個點評。
周根才：首先允許代表浙江高院感謝律師這些同行，對于浙江法院多年的支持，我們也希望浙江法院有機(jī)會服務(wù)。有歡迎大家到我們浙江來。經(jīng)常性跟我們溝通一些，知識產(chǎn)權(quán)存在的問題。特別是對于浙江法院知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)中存在的問題，或者是法律律師上的一些問題，也跟我進(jìn)行溝通，也跟我們?nèi)魏瓮緛頊贤ā?/DIV>
以上三位嘉賓也表達(dá)得很清楚，大家都很受益，我也很受益。前兩天在重慶開一個會議，其中就講到了目前知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)是什么樣的力度？是要加大保護(hù)還是加大社會公共利益的平衡？就是在全國知識產(chǎn)權(quán)認(rèn)識普遍、貧乏、薄弱的環(huán)節(jié)下，我說加大知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度是今后相當(dāng)長一段時間里面艱巨的任務(wù)，所以現(xiàn)在要提加大知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，但是在加大知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度的開始，要強(qiáng)調(diào)深保護(hù)。比如說從知識產(chǎn)權(quán)審判過程中，碰到一些問題，比如說馳名商標(biāo)的問題，2009年的時候有一個報道，就說浙江的馳名商標(biāo)遍地開花，每次全國性的會議，我每次發(fā)言我就要謝謝全國法院，給浙江這么多馳名商標(biāo)，所以我們總結(jié)來說，馳名商標(biāo)是三化市場，一個就是農(nóng)用化，二是政績化，所以通過司法認(rèn)定拿了馳名商標(biāo)，然后政府又給他獎勵，大大超過了他的成本核算，他還可以從中獲利，還有就是工具化。把我們法院的訴訟作為一個馳名商標(biāo)一個工具。被告基本抗辯，因為本來就串通好的，不可能要求賠很高額的，有的就賠一兩萬，賠一兩萬的話那是馳名商標(biāo)嗎？浙江法院關(guān)于馳名商標(biāo)就有三件案例。判決生效之后基本上沒有進(jìn)入爭議程序，說不定被告還要貼錢，所以我們就覺得馳名商標(biāo)很不征塵，馳名商標(biāo)認(rèn)定是一條龍服務(wù)，就是收多少錢，前段時間廣東高院給我們發(fā)一個函，說這個判決書是不是我們的？一查全部是假的。很多法官因為馳名商標(biāo)問題，包括很多律師也進(jìn)去了，就是因為馳名商標(biāo)造假問題也進(jìn)去了，這是很不幸。
搶注商標(biāo)也是很厲害的，有些是善意的有些是惡意的，包括一些地理標(biāo)志，把全國162地名全部注冊了，然后去法院訴訟，這肯定是不能支持的，有的人注冊幾百個商標(biāo)，自己不使用，但是有的人撞在他的槍口上了，他就來告你。現(xiàn)在有些人不告生產(chǎn)者，光告銷售者，就是侵權(quán)，我們在座的律師也是有關(guān)系的，不告生產(chǎn)者，因為告了生產(chǎn)者之后就生產(chǎn)不到了，就告銷售者，雖然賠償數(shù)額比較低，但是有利可賺，所以我告訴律師同行，能夠告生產(chǎn)者是最好的，光告銷售者也不好，他們也是很可憐的。針對存在的這些問題，最高法院出臺了一些司法政策，現(xiàn)在說馳名商標(biāo)保護(hù)，法院自己都有點害怕，這個問題嚴(yán)重，前段時間檢察院抓了很多，現(xiàn)在法院一查馳名商標(biāo)認(rèn)定，就感覺挺嚴(yán)重，實際上沒有那么嚴(yán)重的。那么以盈利為目的的話，最高法院做一些規(guī)定，這樣的話對司法資源是一個極大的浪費(fèi)。浙江從2009年開始都是70%以上，現(xiàn)在知識產(chǎn)權(quán)案件是一枝獨秀的，實際上跟爭議威權(quán)有很大的關(guān)系，前提是保護(hù)的，但是在保護(hù)力度上有所權(quán)衡。專利維權(quán)成本是加大保護(hù)一個內(nèi)容，現(xiàn)在很多當(dāng)事人就不訴訟了，一個是成本太高，浙江高院在全省也下工夫，就是怎么來降低成本？怎么來降低力度？我們法院在加大保護(hù)力度和降低成本這方面要下工夫，這是法院今后很艱巨的任務(wù)，說上法院打官司打不起，賠償也很低，所以這個問題應(yīng)該是值得注意的，2009年美國有一個律師寫了一個文章，里面就說到賠償數(shù)很低、成本很高，還列舉了很多的案件，浙江現(xiàn)在超過1000萬以上的賠償很多，所以不能光看個案，包括其他的案件里面，也要加大保護(hù)力度，特別是賠償數(shù)額，浙江法院包括全國法院也做了很多工作。
（第二節(jié)研討）
馬翔：第二節(jié)是馳名商標(biāo)和商標(biāo)法的修改研討。首先是讓大家認(rèn)識商標(biāo)法的重要性，還有目前司法機(jī)構(gòu)一些原則和標(biāo)準(zhǔn)，之后再去探討具體的商標(biāo)業(yè)務(wù)。第二節(jié)一共有三位律師給大家做一個主體發(fā)言。首先請張民元律師做第一個發(fā)言，他的主題是“讓馳名商標(biāo)下凡”。
張民元：我主要跟大家講的是，一是關(guān)于馳名商標(biāo)的現(xiàn)狀。首先是非神即妖、千年老怪、能生不能死。馳名商標(biāo)從來沒有聽說過可以撤銷，也從來沒有說過死掉了，比如說雙鹿，他現(xiàn)在仍然是馳名商標(biāo)，現(xiàn)在認(rèn)為馳名商標(biāo)是狀態(tài)韌。現(xiàn)在馳名商標(biāo)也是若隱若現(xiàn)、虛無縹渺。現(xiàn)在馳名商標(biāo)是個案認(rèn)定，在一個案件當(dāng)中可能是馳名商標(biāo)，另外一個案件就不是了，就是法官說他是他就是，說他不是就不是，行政關(guān)外說他是就是，說他不是就不是，像神仙一樣的，菩薩很難看得見。然后他鼓勵戰(zhàn)爭、崇尚血腥。因為心里是被動認(rèn)定，所以必須得打官司，必須提請行政爭議，必須跟人斗，不打就定不了，所以大家為了要獲得這樣的馳名商標(biāo)，就打虛假官司，提請一些虛假的案件，然后最后導(dǎo)致律師和法官抓進(jìn)去了，大量的律師、法官被關(guān)進(jìn)去了，就是因為被動認(rèn)定。
現(xiàn)在馳名商標(biāo)面臨的是這樣的問題。現(xiàn)在的馳名商標(biāo)究竟跟國際法是不是一致的？我剛剛寫了一本書，這本書是30萬字，還沒有出版，剛才有人問我可不可以拷貝？我說這個是知識產(chǎn)權(quán)，所以建議不要靠。那么現(xiàn)在馳名商標(biāo)究竟跟國際法是不是一致的問題，現(xiàn)在很多人認(rèn)為商標(biāo)采取被動認(rèn)定、個案認(rèn)定，是為了跟國際接軌。現(xiàn)在當(dāng)前這種方法實際上跟國際法是完全背道而馳的。看一下巴黎公約，巴黎公約大家都比較熟，就是本聯(lián)盟各國承諾，如本國法律允許，應(yīng)依職權(quán)，或者依有關(guān)當(dāng)事人的請求，對商標(biāo)注冊或使用國主管機(jī)關(guān)認(rèn)為在過國已經(jīng)屬于有權(quán)享受的，被動認(rèn)定跟國際法的沖突就是認(rèn)定以保護(hù)的順序沖突，《巴黎公約》規(guī)定聯(lián)盟各國的義務(wù)是當(dāng)商標(biāo)注冊或者使用國認(rèn)定的馳名商標(biāo)在聯(lián)盟各國被侵權(quán)時，聯(lián)盟各國應(yīng)拒絕侵權(quán)商標(biāo)注冊或使用。也就是說我們的應(yīng)該被商標(biāo)注冊或者使用國在前，聯(lián)盟各國負(fù)責(zé)保護(hù)的義務(wù)在后面，而我們的順序剛好是相反的，現(xiàn)在市場不存在商標(biāo)認(rèn)定，我們是在打的過程當(dāng)中，才來說這是不是馳名商標(biāo)？
認(rèn)定跟保護(hù)的時間沖突。《巴黎公約》規(guī)定當(dāng)一個表被商標(biāo)注冊使用國，認(rèn)定馳名商標(biāo)之后，聯(lián)名各國就應(yīng)該依職權(quán)及時主動保護(hù)，或以當(dāng)事人申請來保護(hù)，包括《聯(lián)合建議》也明確規(guī)律聯(lián)盟各國應(yīng)該有效的保護(hù)，但是我們現(xiàn)在的馳名商標(biāo)首先是申請保護(hù)的過程當(dāng)中，然后再申請進(jìn)行認(rèn)定。所以是不是馳名商標(biāo)？是就保護(hù)，不是就不保護(hù)。
認(rèn)定與保護(hù)主體之間存在沖突。《巴黎公約》認(rèn)定主體馳名商標(biāo)是商標(biāo)注冊和使用國，而保護(hù)的主體是聯(lián)盟各國，舉個例子，有一個美國的商標(biāo)，當(dāng)時為什么搞一個《巴黎公約》？目的是讓美國著名的商標(biāo)，讓這些發(fā)展中國家受到保護(hù)，也就是要求其他的加盟國，都來保護(hù)他的馳名商標(biāo)，那么認(rèn)定的權(quán)利在商標(biāo)注冊和使用國，也就是說美國，而保護(hù)這個國家是加入其他國家，也就是說這里的認(rèn)定和保護(hù)的主體是不一致的，那么我國的商標(biāo)法是什么狀況，一個商標(biāo)到了法院，法院首先第一個要申請保護(hù)，申請保護(hù)以后，法院作出認(rèn)定，實際上認(rèn)定的主體和保護(hù)的主體變成同一個主體，這種做法是違反國際法的，因為違反了一個國家的主權(quán)選擇，這個商標(biāo)是不是屬于馳名商標(biāo)，這是一個國家的司法主權(quán)，或者說行政主權(quán)，憑什么美國的商標(biāo)構(gòu)不成馳名，讓你中國來認(rèn)定，這是我的國家主權(quán)，憑什么讓你中國設(shè)定馳名商標(biāo)。
立法的意旨上存在沖突。《巴黎公約》希望商標(biāo)注冊使用國得到聯(lián)盟各國的普遍的尊重。比如說這個商標(biāo)在美國注冊了，在美國使用了，不管是注冊還是沒注冊，只要加盟這些所謂的國家，《巴黎公約》所謂聯(lián)盟國都必須尊重這個商標(biāo)，這是最初的意圖，而我們的國家是不告、不理，你要申請我就給你保護(hù)，你不申請我就不保護(hù)，現(xiàn)在講要打官司，打了就保護(hù)，不打官司就不保護(hù)，這跟國際法的意圖是完全不一致的。
主動認(rèn)定跟被動認(rèn)定之間的沖突。根據(jù)現(xiàn)在《聯(lián)合建議》說“如果一個商標(biāo)被成員國認(rèn)定至少該國一個相關(guān)公眾領(lǐng)域所知曉，該商標(biāo)可以被該成員國認(rèn)定為馳名商標(biāo)”。而前面是“如果一商標(biāo)被某成員國認(rèn)定至少為該國一個相關(guān)領(lǐng)域的公眾所熟知，該商標(biāo)應(yīng)當(dāng)被該成員國認(rèn)定為馳名商標(biāo)”。也就是說這里的認(rèn)定是主動認(rèn)定，對于一個認(rèn)不認(rèn)定他是馳名商標(biāo)，這是一個國家的義務(wù)，而不是權(quán)利，這是主動問題而不是被動的問題。
個案認(rèn)定也是不符合國際法的。主要的理由是關(guān)于馳名商標(biāo)穩(wěn)定性沖突的問題。《巴黎公約》要求只要商標(biāo)注冊使用國認(rèn)定了一個商標(biāo)解決馳名商標(biāo)，聯(lián)名各國就都有義務(wù)對這個馳名商標(biāo)進(jìn)行保護(hù)，這種保護(hù)的依據(jù)有第二個，一是商標(biāo)注冊或者使用國，已經(jīng)認(rèn)定為馳名商標(biāo)，二個聯(lián)盟各國是按《巴黎公約》。比如說雙鹿這個案子，可能在其中一個案子認(rèn)定是馳名的，另一個案子是不馳名，也就是說我們國家所認(rèn)定的馳名商標(biāo)處于一種非常不穩(wěn)定的狀態(tài)。
馳名商標(biāo)認(rèn)定機(jī)構(gòu)的權(quán)威性沖突。現(xiàn)在認(rèn)定有三種途徑。一個是行政認(rèn)定，二是司法認(rèn)定。司法認(rèn)定的機(jī)構(gòu)不權(quán)威，因為一個中級法院所認(rèn)定的馳名商標(biāo)，可能被另外一個馳名商標(biāo)認(rèn)定不是了，因為是個案認(rèn)定。一個高級法院所認(rèn)定的，或者是最高人民法院所確定的馳名商標(biāo)，有可能被中級法院認(rèn)為不是。那么個案導(dǎo)致毫無穩(wěn)定和權(quán)威可言。
馳名商標(biāo)認(rèn)定的依據(jù)有沖突。國際法要求一致，這個商標(biāo)是馳名商標(biāo)，世界聯(lián)盟各國都必須加以保護(hù)，只需要一次認(rèn)定，不需要多次的認(rèn)定，認(rèn)定的依據(jù)也完全不一樣。
個案認(rèn)定的內(nèi)容不一樣。現(xiàn)在是根據(jù)國際法的原則，什么叫個案認(rèn)定？實際上在《聯(lián)合建議》當(dāng)中，就是現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界為什么認(rèn)為我們的馳名商標(biāo)應(yīng)該個案認(rèn)定呢？因為在《聯(lián)合建議》當(dāng)中有這樣一句話，意思就是說在一些案件當(dāng)中是相關(guān)的，在另外一些案件不相關(guān)的，但是可能要考慮一些個案因素，可能很多學(xué)者就根據(jù)《聯(lián)合建議》的條文就認(rèn)為，認(rèn)定馳名商標(biāo)應(yīng)該采用個案認(rèn)定原則，這是最大一個誤解。《聯(lián)合建議》所講的個案因素是什么意思？對于一個馳名商標(biāo)的認(rèn)定，必須考慮個案的因素。比如說這個商標(biāo)能不能被認(rèn)定馳名商標(biāo)？他沒有一的國家標(biāo)準(zhǔn)，沒有統(tǒng)一的世界標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該根據(jù)這一個商標(biāo)所處的環(huán)境、所在的國家、以及他使用的程度來確定他，也就是說聯(lián)合建議所表明的個案認(rèn)定是針對不同的商標(biāo)，應(yīng)該區(qū)別對待，采用不同的標(biāo)準(zhǔn)。而我們的個案認(rèn)定是針對不同的案件，采用不同的判法，這個案子說他是他就是，另一個案子說他不是就不是，我們國家所謂的個案認(rèn)定是個別案件的個別認(rèn)定，而聯(lián)合個案認(rèn)定，是不同的商標(biāo)采取不同的方式、標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行認(rèn)定，所以這是兩個內(nèi)容完全不同的。
關(guān)于馳名商標(biāo)保護(hù)制度。馳名商標(biāo)的認(rèn)定的主管機(jī)關(guān)應(yīng)該以馳名商標(biāo)保護(hù)機(jī)關(guān)相分離。因為現(xiàn)在實際上談到馳名商標(biāo)保護(hù)，我講一個觀念就是說，馳名商標(biāo)保護(hù)是一個很錯誤的觀念，什么叫保護(hù)？保護(hù)的前提是要建立一系列的系統(tǒng)，我要保護(hù)我的小孩兒，怎么保護(hù)你的小孩兒？你要想盡一切辦法采取一切措施，讓你的小孩兒不受任何侵害，這是保護(hù)，現(xiàn)在馳名商標(biāo)是保護(hù)嗎？他肯定不是保護(hù)，是等于有人來打你了，你才來保護(hù)，這叫捍衛(wèi)和保衛(wèi)，不叫保護(hù)，保護(hù)的概念是有準(zhǔn)備在前，讓他還沒有受到侵害的時候，你就要把你的孩子管好，你的孩子被別人打扁了，那不叫保護(hù)了，這是兩個完全不同的概念。
認(rèn)定是一項權(quán)利，而保護(hù)是一項義務(wù)。還有馳名商標(biāo)的保護(hù)不是司法機(jī)關(guān)和行政機(jī)關(guān)的義務(wù)，而是我國司法機(jī)關(guān)、行政機(jī)關(guān)、社會團(tuán)體、公民等所有人一項的國家義務(wù)，而不是某一個機(jī)關(guān)的義務(wù)。
馳名商標(biāo)認(rèn)定是保護(hù)的前提。也就是說要談馳名商標(biāo)保護(hù)首先必須要對馳名商標(biāo)進(jìn)行認(rèn)定。你說我要對于我的兒子我的女兒進(jìn)行保護(hù)，保護(hù)的前提是什么？你首先要確立這個兒子和女兒是你的？不是私生子不是別人的孩子，如果是別人的孩子你會保護(hù)他嗎？道理很簡單。也就是保護(hù)你兒子的前提，你要確定他的合法地位，你要確定這個兒子是我的兒子，所以你要保護(hù)他。那么我們現(xiàn)在對馳名商標(biāo)的認(rèn)定，連他是不是你的兒子都沒確認(rèn)，你還談什么保護(hù)？也就是馳名商標(biāo)要保護(hù)，前提要有合法的地位，先認(rèn)定他不認(rèn)定他就談不上保護(hù)。
關(guān)于現(xiàn)在講的禁止注冊和禁止使用實際上只是一項措施，而并非是保護(hù)的內(nèi)涵。馳名商標(biāo)的保護(hù)是馳名商標(biāo)文化組成的部分。馳名商標(biāo)應(yīng)該有一個非常龐大的馳名商標(biāo)文化保護(hù)系統(tǒng)，包括馳名商標(biāo)的信仰對馳名商標(biāo)的尊重，對馳名商標(biāo)本身的一種道德觀念，我認(rèn)為這是一個整體的東西，我們國家馳名商標(biāo)就是認(rèn)定和保護(hù)，除了保護(hù)之外沒有了，這是一種很錯誤的觀點。
通過前面這一段我否定了個案認(rèn)定也否定了備案認(rèn)定，那么馳名商標(biāo)應(yīng)該怎么認(rèn)定呢？我國現(xiàn)在的馳名商標(biāo)的保護(hù)體系，首先是馳名商標(biāo)跟注冊商標(biāo)一樣是一項知識產(chǎn)權(quán)，是一相普通的民事權(quán)利，而并非神權(quán)。我們知道注冊商標(biāo)的權(quán)利是注冊商標(biāo)的專業(yè)權(quán)，馳名商標(biāo)是保護(hù)馳名商標(biāo)跨類的專用權(quán)。馳名商標(biāo)的認(rèn)定模式應(yīng)該是什么模式？應(yīng)該是制約認(rèn)定，因為民事法律關(guān)系遵循的原則是平等、制約、等價有償，民事權(quán)利你也可以行使也可以放棄。馳名商標(biāo)的認(rèn)定模式不是現(xiàn)在的司法認(rèn)定、被動認(rèn)定、備案認(rèn)定，而是自行認(rèn)定。馳名商標(biāo)有一定的特性，一個是時間性特征，還有一個是空間性的特征，馳名商標(biāo)不會是千年老妖，馳名商標(biāo)是有地域范圍的，現(xiàn)在講的馳名商標(biāo)并不是現(xiàn)在中國講的馳名商標(biāo)，馳名商標(biāo)的地域范圍就是縣市級的馳名商標(biāo)，在世界范圍內(nèi)馳名的就叫馳名商標(biāo)，在省類的馳名商標(biāo)就是省類的馳名商標(biāo)，而不是現(xiàn)在的中國的馳名商標(biāo)，有的學(xué)者認(rèn)為馳名商標(biāo)不是著名商標(biāo)不能認(rèn)定，我認(rèn)為完全可以認(rèn)定。
將馳名商標(biāo)的認(rèn)定機(jī)構(gòu)，是市縣馳名商標(biāo)商標(biāo)是市縣工商局，省馳名商標(biāo)是省工商局，中國馳名商標(biāo)是國家工商行政管理局，世界馳名商標(biāo)，是國家直屬馳名商標(biāo)評審委員會，這個是我自己加的。
馳名商標(biāo)的認(rèn)定原則現(xiàn)在是行政認(rèn)定、司法審查原則。人民法院不是馳名商標(biāo)認(rèn)定的機(jī)構(gòu)，人民法院認(rèn)定馳名商標(biāo)違反了人民法院組織法，人民法院組織法從來沒有規(guī)定應(yīng)該歸行政機(jī)關(guān)所規(guī)定的事情。馳名商標(biāo)應(yīng)該是什么概念呢？應(yīng)該是由行政機(jī)構(gòu)來認(rèn)定，但是司法可以行使他的獨立審判權(quán)，可以行使他的獨立審查權(quán)。認(rèn)定因素應(yīng)該考慮個案因素的標(biāo)準(zhǔn)。
馳名商標(biāo)保護(hù)的原則應(yīng)該是全民尊重、普遍保護(hù)而不是單個的保護(hù)。
我整體要表達(dá)的認(rèn)定，司法認(rèn)定馳名商標(biāo)已經(jīng)走向結(jié)束了，因為最近最高法院頒布了2009年若干規(guī)定的解釋，就是對馳名商標(biāo)的認(rèn)定已經(jīng)不寫入判決書的主文，也就是說原來會寫經(jīng)……認(rèn)定已經(jīng)確認(rèn)馳名商標(biāo)，現(xiàn)在已經(jīng)規(guī)定馳名商標(biāo)認(rèn)定在主文里面沒有了，只是認(rèn)定一個事實。如果大家都對馳名商標(biāo)做出認(rèn)真的討論和研究，這樣才能讓馳名商標(biāo)站在地上，而不是飄在空中。
馬翔：我想請芮法官點評一下張法官的觀點。
芮松艷：我覺得和張律師對于《巴黎公約》的理解完全不同。因為我們探討的前提不一樣，探討不出結(jié)果來的。但是我有幾個問題想請教一下張律師，如果你認(rèn)為現(xiàn)在法院不是認(rèn)定馳名商標(biāo)的機(jī)構(gòu)，那么我想請問如果你站在法院的角度，當(dāng)事人要求我這個構(gòu)成馳名商標(biāo)，被告現(xiàn)在已經(jīng)侵權(quán)了，我們審還是不審？如果審的話，按照你的理解是違法的。
張民元：司法要有獨立的審查全，行政機(jī)關(guān)認(rèn)定是還不是都沒有關(guān)系，交通事故認(rèn)定，公安機(jī)關(guān)不是有什么認(rèn)定書，這個認(rèn)定書只是一個證據(jù)提供給法院。馳名商標(biāo)也是這樣的，法院說不是就砍了，法院是就是了，這就體現(xiàn)法院的獨立審判權(quán)。
芮松艷：那還是要審啊。所謂的個案認(rèn)定確實存在你所說的這樣的情況，不同的法官認(rèn)定是不一樣的，雖然都在談司法一定要統(tǒng)一，但是大家都知道每個人都是不同的個體，所以對同一個事情的認(rèn)定一定是不一樣的，所以一定會有差距的，任何的國家都是這樣的，不光我們這樣，美國也這樣歐美也這樣，但是我還要強(qiáng)調(diào)一點，所謂的個案認(rèn)定，對馳名商標(biāo)的認(rèn)定是個案的事實認(rèn)定，你現(xiàn)在給我舉一個證據(jù)，證明2009年你是馳名商標(biāo)，但是現(xiàn)在你未必是馳名商標(biāo)，所以那個時候未必是現(xiàn)在的證據(jù)，也就是說每個案件中要提供不同的證據(jù)來證明你是馳名商標(biāo)，舉一個例子大家很容易理解，我們小時候用的化妝品品牌，大家現(xiàn)在都不知道了，像現(xiàn)在一個自行車品牌，但是大家現(xiàn)在認(rèn)為他不是非常馳名的品牌了，這就是非常的個例。剛才你在PPT里講馳名商標(biāo)的專用權(quán)是跨類的專用權(quán)，這是錯誤的。你在跨類上是有禁類權(quán)，你是沒有辦法使用的，我們在審案件的時候，是要考慮這個案件聯(lián)系的，也就是說你在一個案件中，你要考慮這個已經(jīng)構(gòu)成馳名商標(biāo)了，他可以排出另外一個注冊商標(biāo)權(quán)的使用，這是沒有問題的。但是我們想象一個問題，如果說你認(rèn)為他在跨類上，也有專用權(quán)的話，在這個問題也有注冊了，他也是可以使用的，在這個類別上注冊的商標(biāo)權(quán)是可以告他侵權(quán)的，這就是專員權(quán)和禁用權(quán)的區(qū)別，所以說我們的馳名商標(biāo)只有專用權(quán)沒有跨類權(quán)。我們考慮問題的時候一定要全方位的考慮，《巴黎公約》是一個最低的義務(wù)，并不是說我們所有都要照搬，你說國際法的問題，國際法沒有一定履行的義務(wù)，我們是要把它轉(zhuǎn)化為國內(nèi)法才使用的，我們盡量去遵照國際義務(wù)去做，但是我們沒有義務(wù)要執(zhí)行。就是法院你不需要執(zhí)行這些的，而且就是說可能您引的時候，就是英文版更好，大家知道不同的人翻譯不同的案例是不一樣的，所以我們一定要看原版的。您認(rèn)為同盟國這一個國家構(gòu)成馳名商標(biāo)的，那其他的同盟國就構(gòu)成馳名商標(biāo)，就執(zhí)行了，那你想象一下，如果我們中國的馳名商標(biāo)，比如說同仁堂，我們在中國是馳名的，你拿到美國保護(hù)嗎？德國他們保護(hù)嗎？如果他們都不保護(hù)，我們?yōu)槭裁匆Ｗo(hù)他呢？道理都是一樣的，因為我們都是《巴黎公約》的成員國，所以我們對《巴黎公約》是不能這樣理解的。
張民元：非常感謝。首先我感覺到一個非常重要的事實，我們最高人民法院的法官把我全盤否定了。但是我從中得到了很大的受益。我剛才講了一個觀點，我之所以提出這個馳名商標(biāo)的觀點，我就是希望挑起戰(zhàn)爭，我希望讓更多的學(xué)者、更多的權(quán)威人士能認(rèn)證這個問題，我的想法是我采用非常過激的言論來否定這個問題，可能才會激起更多的學(xué)者來論證這個問題，雖然我的觀點不一定正確，但是希望大家同意我挑戰(zhàn)最高人民法院的鼓勵。
嘉賓：知識產(chǎn)權(quán)應(yīng)該更多的使用國際法。我這個觀點絕對是有道理的。知識產(chǎn)權(quán)應(yīng)該多一些使用國際法。
嘉賓：張律師的發(fā)言，包括他那本書，存在很大的硬傷。
嘉賓：《巴黎公約》的規(guī)定張律師的理解是錯誤的，我覺得芮法官的說法是很準(zhǔn)確的，根據(jù)《巴黎公約》英文的條款第六條、第二十條講的很清楚，講的是聯(lián)盟成員國一個注冊機(jī)關(guān)接受申請的當(dāng)時，要考慮這個商標(biāo)是不是在我們國家，也就是申請這個國家已經(jīng)達(dá)到馳名的程度了嗎？如果達(dá)到一定馳名的話，可以禁止他注冊做的。至于說馳名商標(biāo)跨類的禁用權(quán)的問題，還不是在《巴黎公約》當(dāng)中的規(guī)定，《巴黎公約》當(dāng)中沒有這個規(guī)定，那么這個規(guī)定從國際法的角度來說，也是這樣說的，我們國家的做法，是完全符合《巴黎公約》規(guī)定的。
馬翔：關(guān)于馳名商標(biāo)不管是司法機(jī)關(guān)還是行政機(jī)關(guān)，以及律師還有各界關(guān)注度都比較高的，實際上馳名商標(biāo)咱們國家的做法，我覺得沒什么值得質(zhì)疑的東西，我對馳名商標(biāo)也是深有感觸的，我覺得咱們國家對馳名商標(biāo)以前是有一種觀點，說保護(hù)馳名商標(biāo)就保護(hù)了外國所有權(quán)的利益，我想隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國馳名商標(biāo)越來越多，這個觀點應(yīng)該說是不盡然的，因為實際上中國可注冊的商標(biāo)資源是非常有限的，能夠注冊商標(biāo)的資源大概有1萬個，因為要考慮搭配和寓意等等，所以中國注冊量資源是非常有限的，實際有些商標(biāo)并不是要搭馳名商標(biāo)授權(quán)人的便車，有些存在偶然的因素，或者是善意的注冊。
中國的馳名商標(biāo)應(yīng)該給予更強(qiáng)的保護(hù)。因為中國企業(yè)有一個非常不好的習(xí)慣，就是搭便車。非常嚴(yán)重的，比如說百度，百度雖然提了那么多異議，像百度烤肉等等，搞得百度非常惱火。還有剛才講的伊利YiLi，如果使用這樣的商標(biāo)，確實對伊利公司產(chǎn)生一定的影響，如果當(dāng)消費(fèi)者看到這些產(chǎn)品的時候，肯定會想到伊利牛奶公司，所以給予更高的保護(hù)，是有利于民族企業(yè)的成長，像伊利這樣的公司，就看到內(nèi)蒙伊利集團(tuán)，這樣對民族企業(yè)的成長是非常有利的，對于中國民族企業(yè)走向世界也是非常有利的。下面請廣東華進(jìn)律師事務(wù)所合伙人黎葉律師做演講。
黎葉：關(guān)于商標(biāo)法修改草案提一些看法，主要是五個問題：
一、意見稿三十四條有兩個方案，就是方案一和方案二。方案一根據(jù)原來的商標(biāo)法三十一條是沒有什么變化的，主要是講一下三十四條的方案二的問題，增加了兩款條款，一個是對于在先使用的情況，如果說申請人和該他人之間具有使用商標(biāo)相同或者近似，不予注冊。還有申請注冊的商標(biāo)是抄襲他人在相同或者不相似的商品上有較強(qiáng)顯著性具有一定影響的注冊商標(biāo)，容易導(dǎo)致混淆的，不予注冊，我建議采取方案二。現(xiàn)在有一些情況反映搶注者和在先權(quán)的人，他們之間有交往，他是充分了解在先使用的情形，他的注冊是有一定的惡意的。但是提議和爭議的時候，大多數(shù)時候，商評委認(rèn)的是后面的文敘，就是說要有一定的影響，我才來去保護(hù)，并不是一定會考慮前面的那些關(guān)系。但是很多時候在先使用人提供的證據(jù)，通常都不會認(rèn)為商標(biāo)既有一定的影響，因為在中國有一定影響的表述，自由裁量權(quán)太大了，很少看到明顯的標(biāo)準(zhǔn)，就導(dǎo)致很多違法權(quán)益原則的，反而就是商標(biāo)最終被注冊了。
很多商標(biāo)是商標(biāo)達(dá)不到馳名商標(biāo)的程度。這種商標(biāo)的保護(hù)是最悲哀的。經(jīng)常是很多類別被注冊的。如果很多像縣級著名商標(biāo)或者省級著名商標(biāo)，一旦發(fā)現(xiàn)被人搶注是很難受到保護(hù)，因為現(xiàn)行的商標(biāo)法是這樣的，如果說不是在相同或類似的產(chǎn)品上，只要是在不相同不類似，哪怕商標(biāo)完全一樣，完全抄襲，都難以獲得工商局的保護(hù)。我做了8年商標(biāo)爭議的案件對于一些省級著名商標(biāo)，想要獲得跨類保護(hù)沒有一件，這樣就導(dǎo)致商標(biāo)的搶注案件是有增無減，所以應(yīng)該是要采取方案二。
二、關(guān)于商標(biāo)共存的問題。意見稿三十一條有一句話，就是現(xiàn)行商標(biāo)法的第二條，就是“凡不符合本法有關(guān)規(guī)定或者同他人在同一種商品或者類似商品已經(jīng)注冊的或者初步審定的商標(biāo)相同或者近似的，由商標(biāo)局駁回申請，不予公告”。如果說要求馳名商標(biāo)一通過，那這樣行不行？大多數(shù)情況下，商評委不予以認(rèn)可，但是不認(rèn)可的話也沒有法律依據(jù)，甚至就是說另外一個法律規(guī)定也可以證明共存協(xié)議是不存在的，因為商標(biāo)轉(zhuǎn)讓的時候?qū)懙们迩宄绻邢嗤蛘呓粕虡?biāo)，你要一定辦理轉(zhuǎn)讓，如果不辦理轉(zhuǎn)讓商標(biāo)不核準(zhǔn)，這也充分說明相關(guān)機(jī)關(guān)不認(rèn)同相同的商標(biāo)不屬于兩個主體，這樣的看法是有問題的，就是說商標(biāo)是私權(quán)的，但是他的理由我可能理解，就是保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益，是我們的立法宗旨，如果說允許兩個人的商標(biāo)近似，那不會消費(fèi)者遭到混淆誤認(rèn)嗎？共存是有必要的，但是也應(yīng)該有限制的。很多國家是有下面這一條的。就是應(yīng)該加上“但經(jīng)過注冊商標(biāo)或申請在先之商標(biāo)所有人同意申請者，出二者之商標(biāo)及指定使用之商品或服務(wù)均相同外，不在此限”。如果有細(xì)微的差別范圍又不同的話，可以共存。
三、關(guān)于商標(biāo)復(fù)審期限和復(fù)審期限的問題。現(xiàn)行的商標(biāo)法規(guī)定像商評委是15天，像法院是30天。意見稿通通改為向商評委30天，像法院還是30天，這個有進(jìn)步但是還是不夠。很多時候在行政訴訟的時候，我們?nèi)タ馗嫔淘u委的時候，30天實在是很不夠用，如果說法院要執(zhí)行的話，我想所有的涉外的行政訴訟都立不了案，因為你辦公正認(rèn)證手續(xù)30天遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但是這一點法院做得很好，允許你有一個后續(xù)程序，但是這個后續(xù)程序跟法院是有沖突的，行政訴訟法規(guī)定，提出行政訴訟是三個月，為什么商標(biāo)法要30天，所以應(yīng)該改成60天或者90天是較為合理的。
四、意見稿第六十七條講的合理支出。搶注商標(biāo)的行為不是侵權(quán)行為，不能控告他，那么這樣就導(dǎo)致一個問題，我要禁止這種搶注付出的爭議撤銷費(fèi)、異議費(fèi)、差旅費(fèi)、行政訴訟費(fèi)，這種費(fèi)是很高昂的，所以不能讓搶注者支付的。這樣的話就導(dǎo)致大搶注的行為是無法進(jìn)行有效遏制的，一旦在先權(quán)利人敗訴的話，也要禁止他濫用權(quán)利，他反過來也應(yīng)該支付商標(biāo)注冊者也就是所謂的搶注者，為了維護(hù)其這種商標(biāo)權(quán)利，付出的異議答辯費(fèi)，其實這個條例在2007年的條例里面也是有的，所以剛才劉處長他們講他們也不是滿意的，所以2007年的草稿是比現(xiàn)在有一些的，現(xiàn)在是有所退步的。
五、關(guān)于增加搶注未注冊商標(biāo)強(qiáng)制轉(zhuǎn)讓的規(guī)定。現(xiàn)行的法律規(guī)定如果說你要提請商標(biāo)，或者代表人和代理人，如果你贏了，也就是說形象來講，你頂多就是把這個商標(biāo)給弄沒了，但是這個商標(biāo)也不歸你，因為他還處于一個空白的狀態(tài)，也就是說其他人還可以再注冊，那這樣就是不能徹底的保護(hù)在先權(quán)利人，什么情況呢？就是我們經(jīng)常會碰到這種人，就是這個搶注者是一個職業(yè)搶注者，他可能就是搶這個商標(biāo)的時候，他的商標(biāo)會不停的公告，你就要不停的提異議，你要注冊的話，他已經(jīng)在先了，你就被駁回了，所以導(dǎo)致商標(biāo)局議案很多，也是因為法律不健全，如果說規(guī)定這一條，也就是如果說假如違法商標(biāo)法十三條或者十五條的話，可以有效遏制不斷的搶注，利用程序的規(guī)避，遭到利益案件激增的問題。
馬翔：下面請云南八謙律師事務(wù)所主任林文律師。
林文：商標(biāo)法已經(jīng)啟動了第三次修改，就是從2005年開始，已經(jīng)經(jīng)過了五年的時間，最開始是2006年4月8號，一共是159條，第二次修改是150條，現(xiàn)在修改到了21條，商標(biāo)法實施條例內(nèi)容上升11條，新增8條，其余沒有修改。總計75條。
建議：
一、商標(biāo)法修改里面我們也關(guān)注了第十條第八款，他寫的是“有害于社會主義道德風(fēng)尚或者有其他不良影響的”我有一個不同的意見，2009年7月，胡錦濤主席提出云南是中國面向西南開放的橋頭堡，現(xiàn)在云南打造東南的橋頭堡，但是橋頭堡別人注冊了，如果說在這一塊使注冊不了的話，糾紛肯定就要來了，這是定義商標(biāo)的問題，所以這里說的“不良影響”什么是“不良影響”？所以建議增加一款。如果說人們不規(guī)壁這一條的話，走到司法程序的話，必然導(dǎo)致司法資源的浪費(fèi)，因為商評委才不管你泛亞還是橋頭堡。
二、第十五條“未經(jīng)授權(quán)，代理人或者代表人以自己的名義將被代理人或者被代表人的商標(biāo)進(jìn)行注冊，被代理人或者被代表人提出異議的，不予以注冊并禁止受用”。我認(rèn)為“異議”表述是有問題的。
三、第三十四條也是很有爭議的，就是字號的問題，以他人的字號注冊為商標(biāo)的，以在先權(quán)利出來，但是將未知名商標(biāo)登記為字號，經(jīng)長時間經(jīng)營，字號成知名字號時如何處理？
四、第五十二條組合商標(biāo)和防御商標(biāo)，目前的司法程序上不可能給你保護(hù)的。所以建議組合商標(biāo)和防御商標(biāo)，所以建議在第五十二條加上一句“組合商標(biāo)或防御商標(biāo)除外”。如果說這個條款修改的話，對律師也有好處的。
五、第十四條第三款“著名商標(biāo)的認(rèn)識和報按照地方性法規(guī)、地方政府規(guī)章辦理”。我認(rèn)為這樣說表述不準(zhǔn)確。知名商標(biāo)也由國家工商總局來認(rèn)定，我認(rèn)為不同的地方是不一樣的。
六、商標(biāo)專用權(quán)還是商標(biāo)權(quán)？這里面有商標(biāo)注冊人、商標(biāo)所有人、商標(biāo)使用人，我認(rèn)為就可以用商標(biāo)使用權(quán)，如果這樣寫的話，對商標(biāo)稱呼問題還是不統(tǒng)一。
馬翔：在國務(wù)院征求意見的時候，司法部全國律協(xié)都對征求意見提出了意見，一共提了二十二條。我們當(dāng)時在國務(wù)院法制辦第一次提出了二十二條其中有七條被采信，另外這次國務(wù)院法制辦向社會公布了征求意見稿之后，我們又提出了二十條意見，也向在座各位的征求過意見，在昨天的委員會，因為時間關(guān)系沒有提。二十條意見是以司法部、全國律協(xié)、北京律協(xié)分量提出來的。剛才這兩位說的意見基本都提過了。另外關(guān)于商標(biāo)法修改，這次對律師是非常有好處的，這次遞了申請之后，你要對商標(biāo)局的意見書進(jìn)行答復(fù)，如果有了商標(biāo)意見書，所以律師的費(fèi)用會提高的。征求意見稿第一位律師也說了，采用方案二，方案二有一定知名度，如果這一條被確立的話，對律師會有大的業(yè)務(wù)量。另外商標(biāo)法像專利法修改一樣，法定提高100萬，律師向客戶維權(quán)的時候，隨著法定現(xiàn)場最高的賠償，在判別的時候可能會把賠償額比較，另外在兩次提意見的時候，商標(biāo)賠償應(yīng)該有一個下限。
劉律師：征求意見稿的我也參與了，剛才兩位律師意見我有不同的看法，這次商標(biāo)法是修法，而不是立法，所以要遵從現(xiàn)有商標(biāo)法的基本邏輯關(guān)系。剛才林律師提到的第三十二條第二款“對于一些商標(biāo)經(jīng)過一定的使用禁止別人去注冊”。我的疑問就是說，如果按照這樣的標(biāo)準(zhǔn)成立的話，已經(jīng)高出了馳名商標(biāo)的保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話是矛盾的。還有共存協(xié)議的問題，現(xiàn)在商評委還是接受的，只是對共同協(xié)議有比較嚴(yán)格的要求，一個是商品類似但是不相同，操作中是有很多問題的，因為在商標(biāo)注冊有這樣的問題，但是一旦兩個商標(biāo)共存的話，勢必會造成混淆。
馬翔：請芮法官談?wù)勛约旱目捶ā?nbsp;
芮松艷：商標(biāo)法修法我們法院也關(guān)注，我們要注意一個基本邏輯關(guān)系，現(xiàn)在起碼商標(biāo)法一個基本的原則就是說鼓勵注冊，但如果你不注冊的話，你的保護(hù)力度一定是低的，其實對于注冊來講，各個企業(yè)注冊沒有帶來過多的負(fù)擔(dān)，哪怕是美國都趨向于注冊，當(dāng)然也會有很多的不好，但是我覺得兩害相全取其輕，所以在判定的過程中，我個人是覺得商標(biāo)修法的時候，如果混淆制度不加進(jìn)去的時候，會非常混亂的，現(xiàn)在在司法實踐中，混淆因素我們是考慮的，只是我們把混淆因素認(rèn)定商品類似一個考慮因素，大家可以看到這是一個邏輯循環(huán)，我們并不是說向美國、歐盟學(xué)習(xí)，但是我們知道在美國他們的那些標(biāo)準(zhǔn)，其實很科學(xué)的，就是不管商標(biāo)是否近似，是否類似，實際上考慮的是近似程度、類似程度，以及是否會導(dǎo)致混淆，最終點是混淆，而不是類似或者是相似，所以這次商標(biāo)法把類似放進(jìn)去，但是很遺憾沒有放進(jìn)去，曾經(jīng)有一次跟商標(biāo)局溝通的時候，他們說沒有辦法執(zhí)法，確實存在這個問題，就是在行政執(zhí)法過程中，我們知道工商局行政執(zhí)法的人員確實是參差不齊的，如果判混淆的話他不知道怎么判了，所以對他們執(zhí)政刑法有一定的影響。我個人希望能類似專利權(quán)、專用權(quán)放進(jìn)去，現(xiàn)在雖然說鼓勵注冊，但是我們一定要知道商標(biāo)一定要使用，如果不注冊的話，你的保護(hù)是很低的，如果商標(biāo)法沒有起碼的基本的規(guī)定，就是規(guī)定先用權(quán)，比如說別人注冊一個商標(biāo)，那他現(xiàn)在注冊之前我就已經(jīng)使用，其實像類似于專利、專用權(quán)是對的，只要加一個原有范圍就可以了，已經(jīng)產(chǎn)生的商標(biāo)也可以保護(hù)，那么對于再后的商標(biāo)沒有損害。商標(biāo)法現(xiàn)在草案大家可以看一下，我個人覺得邏輯上不是非常清晰，而且有一些可以看出來，法就是法就是條例，至于商標(biāo)局怎么操作，需要提交什么文本，不是法律考慮的，如果把所有都放到商標(biāo)法里，那么我們就模糊了，就是不知道主次是什么，就是說在權(quán)衡各個發(fā)條修改意見的情況下，還是希望專用權(quán)和混淆制度還是要放進(jìn)去的。
馬翔：剛才有一位律師說了為什么版權(quán)冷商標(biāo)熱，商標(biāo)跟版權(quán)是不一樣的，商標(biāo)不僅僅有民事訴訟，商標(biāo)還有代理業(yè)務(wù)，去年是107萬件，除了這107萬件，商標(biāo)的利益爭議以及訴訟，這個量是很大的，還有就是商標(biāo)法的服務(wù)都有哪些風(fēng)險？對這些在座律師都是非常重要的。大
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