時(shí)間：2011年11月19日
地點(diǎn)：湖南長沙世紀(jì)金源大飯店三樓北京廳
主題：分論壇四：文化創(chuàng)新、傳播與保護(hù)
第一節(jié)：文化創(chuàng)新與傳播保護(hù)實(shí)務(wù)研討
主持人：鄧堯：北京市立方（廣州）律師事務(wù)所
專題演講嘉賓：
高金軍：山東清泰律師事務(wù)所合伙人
黃輝明：湖南律師協(xié)會(huì)知產(chǎn)委副主任
方雙復(fù)：浙江天冊(cè)律師事務(wù)所合伙人
游閩鍵：上海市協(xié)力律師事務(wù)所主任
第二節(jié)：文化創(chuàng)新與傳播戰(zhàn)略實(shí)務(wù)研討
主持人：黃輝明（湖南省律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)副主任）
專題演講嘉賓：
王瑜：中國政法大學(xué)商標(biāo)研究中心執(zhí)行主任
劉玥：北京大器律師事務(wù)所合伙人
吳暉：湖南山貓卡通有限公司總裁
主持人：各位律師，今天下午文化創(chuàng)新傳播與保護(hù)分論壇，現(xiàn)在就開始了，抓緊時(shí)間。因?yàn)檠葜v嘉賓非常多，前面我非常簡(jiǎn)單的講一下，在當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)逐漸成為國民經(jīng)濟(jì)的支柱性產(chǎn)業(yè)，公有制為主體，多種所有制共同發(fā)展的文化產(chǎn)業(yè)局面全面形成，他是非常依賴于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，在文化創(chuàng)新與發(fā)展過程中，我們面臨的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題挑戰(zhàn)越來越多。這次特意開設(shè)了文化創(chuàng)新與傳播和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的論壇。
在這個(gè)論壇上，第一個(gè)發(fā)言的嘉賓，我們有請(qǐng)山東清泰律師事務(wù)所合伙人高金軍律師，有請(qǐng)。
高金軍：各位同仁，下午好，我來自青島。很高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家一塊交流一下，文化創(chuàng)新傳播和保護(hù)的相關(guān)話題。今天下午跟大家交流的題目是動(dòng)漫衍生品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題，時(shí)間關(guān)系，只能提一些思路，拋磚引玉供各位探討。
文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)不可或缺的支柱性產(chǎn)業(yè)，國家提出了一系列發(fā)展的要求，2009年動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的管理辦法，由文化部，財(cái)政部和稅務(wù)總局頒布實(shí)施，包括剛剛結(jié)束的六中全會(huì)提出的一個(gè)文化強(qiáng)國的概念。
電影產(chǎn)業(yè)，動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)是兩個(gè)非常大的分支，動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)我們看美國，好萊塢的片子非常多，早在去年美國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)有500多部電影，而中國也是數(shù)量上也成為一個(gè)電影產(chǎn)業(yè)的大國，是產(chǎn)權(quán)只有100萬人民幣以上。另外一種數(shù)據(jù)，動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)作為文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中一個(gè)非常幼稚的產(chǎn)業(yè)，而美國國內(nèi)總產(chǎn)值達(dá)到7000億美元，而中國的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)在2010年，規(guī)模突破200億人民幣。這個(gè)數(shù)字動(dòng)筆是非常大的，在這樣一個(gè)產(chǎn)值里面有兩個(gè)明顯的缺陷。
一個(gè)是動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)盡管比較幼稚，但是發(fā)展很滿，現(xiàn)在有超過20個(gè)城市以上提出了要建設(shè)成為動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)之都。從全國數(shù)量來看這個(gè)情況非常糟糕，90%的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)是虧損的，另外一個(gè)，短版在什么地方？他有一個(gè)國際上通行的說法，有70%的利潤來源于他的動(dòng)漫衍生品，而中國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)本身很幼稚，而他的產(chǎn)值又非常小，保護(hù)力度也非常差，通過下面的交流就從這展開。
動(dòng)漫衍生品是利用卡通，動(dòng)漫當(dāng)中的原生形象，生產(chǎn)出來的可供售賣的產(chǎn)品和服務(wù)。包括文具，玩具，游戲，服飾，動(dòng)漫模型，以及飲料保健品等等，說到這大家想象一下，迪斯尼的形象，唐老鴨和米老鼠，每個(gè)人的腦海中的動(dòng)漫衍生品他的形象非常多。
還有一個(gè)，可以以形象授權(quán)的方式衍生到動(dòng)漫領(lǐng)域，他涉及到咖啡館等，涉及到兒童喜歡的兒童樂園當(dāng)中。
動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)是三高，高投入，高風(fēng)險(xiǎn)，高附加值，而高附加值恰恰體現(xiàn)在這70%的衍生品上，而中國做得非常差。動(dòng)漫衍生品的知名品牌特別少，而盜版情況又非常嚴(yán)重。大家看到喜羊羊的形象非常的深刻，但是又有多少是正版的呢？動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的利潤很多是被盜版給侵蝕了。我可以看到我小孩在家用的文具，玩具很多都是用的喜羊羊的，是又有多少是正版的呢？
動(dòng)漫衍生品的法律保護(hù)，目前在中國無非從四個(gè)方面可以找到保護(hù)的依據(jù)，牽強(qiáng)一點(diǎn)的說，可能從四個(gè)方面或多或少可以找到，借鑒一下國外的一些做法，而從動(dòng)漫衍生品的保護(hù)上努力改造一些什么。
目前動(dòng)漫衍生品的保護(hù)主要通過商標(biāo)權(quán)，著作權(quán)，專利權(quán)，知名商品的包裝，說到著作權(quán)對(duì)動(dòng)漫衍生品的保護(hù)，在我們國家著作權(quán)法當(dāng)中沒有明確的條文可以規(guī)范，但是多少可以找到動(dòng)漫衍生品保護(hù)依據(jù)的只能是依據(jù)動(dòng)漫衍生品，把它定義為實(shí)用藝術(shù)品，這個(gè)在咱們國家的法律法規(guī)當(dāng)中都沒有這個(gè)實(shí)用藝術(shù)品的定義，而在伯爾尼公約當(dāng)中，有一個(gè)定義。這個(gè)實(shí)用藝術(shù)品目前在實(shí)踐當(dāng)中還是有爭(zhēng)議的，能否在國內(nèi)的主體對(duì)把進(jìn)行保護(hù)，這是目前有爭(zhēng)議的。
這是動(dòng)漫衍生品通過著作權(quán)法保護(hù)，再有一個(gè)通過商標(biāo)保護(hù)，可以通過三維標(biāo)志，可以通過動(dòng)漫圖形，顏色將其申請(qǐng)為商標(biāo)作為保護(hù)，但是也有缺陷。因?yàn)樯虡?biāo)是分類別進(jìn)行申請(qǐng)的，這個(gè)在動(dòng)漫衍生品從商標(biāo)法意義上保護(hù)有缺陷性。
第三個(gè)動(dòng)漫衍生品外觀設(shè)計(jì)的專利保護(hù)，他以可愛的外形而做設(shè)計(jì)，富有美感，他也可以進(jìn)行動(dòng)漫衍生品的一些保護(hù)，但是這個(gè)也是有缺陷的，往往對(duì)方會(huì)通過一些惡意的來付諸訴訟。
第四個(gè)商品就是特有的包裝方法，這個(gè)對(duì)知名商品做了一些解釋。
但是主要來看一下西方國家對(duì)動(dòng)漫衍生品的保護(hù)，第一個(gè)完善的法律體系是動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的前提，美國著作權(quán)法規(guī)定，著作權(quán)，所有權(quán)人可以防止他人使用作品，防止其使用其相似的作品，并且對(duì)相似做出了一個(gè)詳細(xì)的說明。
商標(biāo)法也規(guī)定了，在商業(yè)實(shí)用的動(dòng)漫形象，防止消費(fèi)者對(duì)一些侵權(quán)的動(dòng)漫商標(biāo)做成混淆。在日本也對(duì)動(dòng)漫衍生品做了規(guī)定，只要是可以使人看出動(dòng)漫的人物，形象，即便沒有對(duì)白和故事梗概都算侵權(quán)。
第二就是懲處力度，美國，日本，英國，對(duì)動(dòng)漫，整個(gè)的侵權(quán)特別是上升到刑事方面的處罰非常嚴(yán)格。
第三個(gè)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識(shí)的增強(qiáng)，這個(gè)是西方發(fā)達(dá)國家以美國日本為首，對(duì)版權(quán)保護(hù)都非常的重視，有專門的機(jī)構(gòu)，而且成立了一些相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)聯(lián)盟，例如美國的版權(quán)協(xié)會(huì)，等等，這些是借助專業(yè)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行維權(quán)。
最后，維護(hù)我國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的一些構(gòu)想。
第一個(gè)建立完善的動(dòng)漫知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，健全法律體系。對(duì)角色商品化了做了一個(gè)定義，而我們國家還沒有，可以借鑒這個(gè)相關(guān)的規(guī)定，在立法當(dāng)中進(jìn)行保護(hù)。
第二個(gè)就是加大懲處力度。
第三個(gè)，權(quán)利人應(yīng)該增強(qiáng)動(dòng)漫侵權(quán)的保護(hù)意識(shí)，我們?yōu)閯?dòng)漫產(chǎn)業(yè)服務(wù)的時(shí)候，一定要把律師的服務(wù)研發(fā)到第一線，對(duì)本身的研發(fā)，包括將來的制作，都要進(jìn)行全程的跟蹤，分別從商標(biāo)權(quán)，反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法等進(jìn)行全方位的保護(hù)。
第四個(gè)就是建立專業(yè)的管理機(jī)構(gòu)，政府可以建立第三方的知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理機(jī)構(gòu)，在動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)形成的時(shí)候，由管理機(jī)構(gòu)與動(dòng)漫創(chuàng)造企業(yè)和個(gè)人簽訂一攬子的知識(shí)產(chǎn)權(quán)代理合同，幫助動(dòng)漫創(chuàng)作企業(yè)，或者個(gè)人對(duì)動(dòng)漫創(chuàng)作，動(dòng)漫衍生品的一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。
時(shí)間到了，我就說這么多，最后謝謝大會(huì)給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，謝謝大家。
主持人：感謝，下面有請(qǐng)黃輝明律師演講，題目是電視節(jié)目模式的法律保護(hù)，有請(qǐng)。
黃輝明：首先是歡迎大家來到湖南，今天是文化創(chuàng)新論壇，所以我們的演講也是需要?jiǎng)?chuàng)新，今天我們一起分享電視節(jié)目模式保護(hù)的交響曲。分為四個(gè)樂章，第一個(gè)什么是定時(shí)節(jié)目模式，第二個(gè)就是缺位的原因是什么？第三個(gè)為什么要保護(hù)，第三個(gè)就是怎么樣保護(hù)。
什么是電視節(jié)目模式，大家都知道同質(zhì)化的現(xiàn)象非常的嚴(yán)重，看看不同的人對(duì)他的定義怎么下的，我們看看美國作家協(xié)會(huì)的定義，是系列電視節(jié)目框架的書面材料，主要規(guī)定主角做什么，并在每一集中做哪些？這個(gè)看了有一點(diǎn)莫名其妙，第二個(gè)定義，就是傳媒學(xué)院的袁教授，他說是對(duì)節(jié)目的具體樣式，包括節(jié)目形式和內(nèi)容的各種基本組成元素的組合設(shè)計(jì)辦事進(jìn)行的標(biāo)準(zhǔn)化提煉。
我在電視臺(tái)做了法律顧問10多年，我們覺得要明晰這樣一個(gè)概念之前，必須效果對(duì)電視節(jié)目模式的產(chǎn)生過程和法律屬性要明確。
我們看一下流程，是怎么產(chǎn)生的？
第一個(gè)是創(chuàng)意階段，這個(gè)是天馬行空，沒有任何的書面的東西。第二個(gè)就是書面化的階段，把創(chuàng)意用書面記錄下來。第三個(gè)階段就是模式圣經(jīng)，就是模式化的階段，電視生產(chǎn)工業(yè)化，很多節(jié)目以框架模式出來，一個(gè)是從書面化以后到一個(gè)模式的圣經(jīng)，類似于一個(gè)操作的手冊(cè)，還有一種就是書面化以后直接拍成電視，電視一成功以后，在成功的電視當(dāng)中提煉一種模式。
節(jié)目模式的圣經(jīng)，從法律術(shù)語上來講，第一個(gè)有內(nèi)容要求，有腳本，板塊等，第二個(gè)就是技術(shù)設(shè)備，然還有節(jié)目制作進(jìn)度，財(cái)務(wù)預(yù)算等，這都是一系列的。
看了流程以后，首先要明晰，本質(zhì)是什么？本質(zhì)就是一種結(jié)構(gòu)，框架模塊，能夠?qū)崿F(xiàn)電視生產(chǎn)的工業(yè)化。第二個(gè)用途是什么？用途就是僅限于電視制作的。前面產(chǎn)生的三個(gè)階段的時(shí)候，載體是兩種方式，一個(gè)是書面的載體，還有模式圣經(jīng)的方式來體現(xiàn)。內(nèi)容包括節(jié)目的具體樣式有兩個(gè)方面，然后再進(jìn)行一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的體驗(yàn)。什么叫做電視節(jié)目模式，表現(xiàn)為書面和電視載體形式，對(duì)節(jié)目具體的樣式，包括各種組合設(shè)計(jì)板式一種電視節(jié)目的框架模塊。
現(xiàn)在看看第二個(gè)樂章，我把它稱為變奏曲。電視節(jié)目創(chuàng)意，大家一說，把電視節(jié)目模式等同于一個(gè)模式了，這也是我們忽略的一個(gè)原因。電視節(jié)目模式首先起源于一個(gè)創(chuàng)意，然后那三個(gè)形式，然后到最后才有電視工業(yè)化的一個(gè)過程。而在媒體和法律界把這兩者等同了，是不是一個(gè)作品？我們從作品的三個(gè)屬性來看。無疑是一個(gè)文學(xué)藝術(shù)類的智力成果，然后是獨(dú)創(chuàng)性的，關(guān)鍵是可復(fù)制性。電視節(jié)目他的模式，這種模式出來以后，節(jié)目和框架是一樣的。電視節(jié)目模式許可的貿(mào)易現(xiàn)在非�；钴S，在后面可以講。
從前面三個(gè)來分析的話，完全符合一個(gè)作品的三個(gè)要素，只是在可復(fù)制性上有獨(dú)特的方式，并不是傳統(tǒng)意義上的復(fù)制，這個(gè)是不太一樣的。
電視節(jié)目模式的定義不清，法律是缺位的，所有的法律也好，沒有對(duì)這個(gè)進(jìn)行保護(hù)。再一個(gè)節(jié)是年輕態(tài)，還有一個(gè)大家一直有一個(gè)觀點(diǎn)，創(chuàng)意是不受保護(hù)的，所以這幾個(gè)原因我們對(duì)電視節(jié)目模式的保護(hù)一直是缺位的。
我們?yōu)槭裁匆Ｗo(hù)呢？電視節(jié)目模式許可貿(mào)易的現(xiàn)狀，一方面說法律是空位的，但是許可貿(mào)易開始起來了，到2010年交易額達(dá)到90億美金，他的買賣是非常正常的，愿意花錢去買這個(gè)模式。
而英國的電視業(yè)是一個(gè)模式貿(mào)易風(fēng)向標(biāo)。而像誰想成為百萬富翁，當(dāng)時(shí)香港亞視花了3000萬港幣，還有最薄弱的鏈接，這個(gè)當(dāng)時(shí)交易額達(dá)到400萬英鎊，這個(gè)交易額非常之高。
看了前面的現(xiàn)狀，保護(hù)的理由之一，他是符合知識(shí)產(chǎn)權(quán)立法的宗旨，普天之下，凡是人獨(dú)創(chuàng)的，都應(yīng)當(dāng)給予其保護(hù)。電視節(jié)目模式包括片中的音樂，舞美，設(shè)計(jì)整個(gè)一切，他是獨(dú)創(chuàng)的，可復(fù)制性的智力成果，是不是應(yīng)當(dāng)保護(hù)？應(yīng)該保護(hù)。
第二個(gè)是不是行業(yè)發(fā)展的需要。一個(gè)就是貿(mào)易，還有一個(gè)就是復(fù)制的情況嚴(yán)重，你不保護(hù)就開始抄。
第三個(gè)就是投資匯報(bào)的需要，我研發(fā)出來到構(gòu)思，到最后成品，一個(gè)模式出來，然后你就復(fù)制，那有什么好的匯報(bào)呢？
前面的為什么要保護(hù)？我們從這幾個(gè)方面談了一下。
第四個(gè)樂章就是怎么樣保護(hù)？我們叫做奏鳴曲。
推動(dòng)立法直接保護(hù)，立法空缺才是現(xiàn)在發(fā)生整個(gè)電視行業(yè)的同質(zhì)化的原因，所以我們推動(dòng)立法。
在立法還沒有立之前，就是節(jié)目元素單獨(dú)的專利權(quán)保護(hù)，例如你的腳本等，還有原創(chuàng)音樂，只要符合要件的我們單獨(dú)保護(hù)。
再一個(gè)就是商業(yè)秘密保護(hù)的運(yùn)用，一旦泄露以后，通過這個(gè)進(jìn)行保護(hù)。
再一個(gè)就是微元素的商標(biāo)保護(hù)，我們對(duì)這些特有的人物名稱等。
還有一個(gè)就是反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法的保護(hù)，我們可以根據(jù)一般的立法精神，來衡量他，進(jìn)行保護(hù)。
大環(huán)境系模式版權(quán)貿(mào)易的快速發(fā)展，另一方面就是電視行業(yè)克隆之風(fēng)有增無減，我們法律還能旁觀嗎？
最后想說，無論是一大步，還是一小步，我們都已經(jīng)向前邁進(jìn)了一步，謝謝大家。
主持人：非常感謝黃律師的貢獻(xiàn)。下面我們有請(qǐng)浙江天冊(cè)律師事物所方雙復(fù)律師。
方雙復(fù)：謝謝各位代表給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)文章主要來自目前的一些案例，大家可能聽到這兩天的新聞報(bào)告，說中央電視臺(tái)的反壟斷的事情。這個(gè)其實(shí)是在三網(wǎng)融合當(dāng)中遇到的一個(gè)事情，中央衛(wèi)視以廣電為代表的一些電視臺(tái)，開始起訴電信，他是通過一個(gè)鏈接，寬帶來播放電視臺(tái)的產(chǎn)品。衛(wèi)視來起訴電信說你侵犯我的廣播組織權(quán)，這個(gè)是真實(shí)的案例。我們?cè)谔幚淼臅r(shí)候，發(fā)現(xiàn)目前面臨的法律太少，問題太多，所以我認(rèn)為很長的時(shí)間，這個(gè)問題在研究當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)了一些困惑。
關(guān)于廣播組織權(quán)的只有一條，還有一個(gè)廣播的一條。另外有關(guān)案例找不到，在很早以前，用電視來接我們手機(jī)來，當(dāng)時(shí)這個(gè)案件也已經(jīng)調(diào)解了。
研究這個(gè)問題里面，很多的法律問題值得我們研究。第一個(gè)我們目前有很多概念，是很不清晰的，比如說廣播組織權(quán)和廣播權(quán)之間，其實(shí)在我們的法律框架下非常明確，廣播權(quán)屬于作品的權(quán)利，廣播組織權(quán)是鄰接權(quán)。他不同的公約里面也體現(xiàn)了兩種不同的形式，主要是在羅馬公約里面表現(xiàn)的，而加入WTO以后，我們?cè)谥鳈?quán)法修改里面加進(jìn)去，當(dāng)時(shí)也面臨一個(gè)壓力。
廣電的同志提出來，現(xiàn)在不僅有無線的電視，還有有線的，所以把這個(gè)有線當(dāng)中。而羅馬公約從來就沒有納入到當(dāng)中。
最主要的一個(gè)爭(zhēng)議，廣播組織權(quán)能不能延伸到互聯(lián)網(wǎng)里，新型網(wǎng)絡(luò)全不全，是不是廣播組織權(quán)的一個(gè)范圍，廣播組織者能不能組織在互聯(lián)網(wǎng)以下的一個(gè)權(quán)利。
我們?cè)谘芯抠Y料的時(shí)候說，這是一個(gè)非常重要的問題，因?yàn)樵诹_馬公約，一系列當(dāng)中，都沒有把廣播組織權(quán)在互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中進(jìn)行保護(hù)，世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織曾經(jīng)也通過了一個(gè)草案，但是基本上沒有通過。
前面講到的案件，如果電視臺(tái)的節(jié)目，通過我們的寬帶，互聯(lián)網(wǎng)的寬帶接入，以后這種權(quán)利是不是屬于廣播組織權(quán)的范圍，現(xiàn)在是沒有把它納入的。但是廣電內(nèi)部有一些規(guī)定，你要拿到牌照，這個(gè)問題肯定是在三網(wǎng)融合當(dāng)中碰到的障礙。
現(xiàn)在可以看到，廣電為什么要對(duì)電視，聯(lián)通發(fā)起的反壟斷的問題，就是因?yàn)閺V電的業(yè)務(wù)進(jìn)不了電信的業(yè)務(wù)，而電信的業(yè)務(wù)也進(jìn)不了廣電的業(yè)務(wù)。其實(shí)這個(gè)就是廣電在設(shè)置障礙，到目前我們即使看到的中央電視臺(tái)報(bào)道這個(gè)節(jié)目，背后實(shí)際上就是廣電要進(jìn)入電信領(lǐng)域的一個(gè)手段，但是之前已經(jīng)通過一些小案件來試探司法對(duì)這個(gè)問題的態(tài)度，而且我看他們準(zhǔn)備得很好。所有的無線電視大概20幾個(gè)電視臺(tái)都聯(lián)合起來，準(zhǔn)備搞電信，反正你這樣就是侵犯我的廣播組織權(quán)。我們會(huì)碰到很多很細(xì)的法律問題，我們也進(jìn)行了一些討論，特別是許可的問題。
三項(xiàng)禁用權(quán)，信息網(wǎng)絡(luò)全不全，就是你不能公布我的電視節(jié)目，從來沒有通過禁止，復(fù)制等權(quán)利來做，所以這樣是有很大的問題。
再一個(gè)就是廣播組織者，他是一個(gè)特殊的權(quán)利，他是廣播組織者就是要保護(hù)，而且要拿到廣播組織的許可證，不然就違反。我們很多的，比如說很多的主體，肯定就沒有被訴權(quán)人，你說廣播組織者的權(quán)利能不能到非廣播組織，這個(gè)跟一般的還是有區(qū)別，我簡(jiǎn)單就介紹這么多吧，謝謝。
主持人：感謝方律師，精彩的演講，下面有請(qǐng)上海協(xié)力律師事務(wù)所傅鋼律師，有請(qǐng)。
傅鋼：首先感謝主辦方給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。我演講的題目是從百度文庫糾紛看網(wǎng)絡(luò)時(shí)代創(chuàng)作者與傳播者的利益平衡機(jī)制，我將結(jié)合這個(gè)著作權(quán)侵權(quán)案這個(gè)事情做一個(gè)案件的分析，再探討一下在當(dāng)前司法環(huán)境下利益平衡，究竟應(yīng)該怎么樣去把握，發(fā)出自己的倡議，準(zhǔn)備從6個(gè)方面進(jìn)行闡述。
第一個(gè)方面，是背景回顧。大家作為知識(shí)產(chǎn)權(quán)界的人對(duì)這個(gè)案件比較關(guān)注，在今年年初是非常轟轟烈烈的一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，是從50多名作家聯(lián)名起訴的，在3月25號(hào)韓寒發(fā)布博文聲討百度，3月28號(hào)，李彥宏稱百度文庫若管不好就關(guān)掉，這個(gè)是非�；鸬囊痪湓�。然后他們?cè)谝?guī)定的時(shí)間內(nèi)刪除了絕大多數(shù)的非授權(quán)的作品，退出版權(quán)合作平臺(tái)，當(dāng)時(shí)在3天的時(shí)間里刪除了幾百萬的文檔。在相當(dāng)長的時(shí)間里，是代理去行使這樣一個(gè)義務(wù)的。看似已經(jīng)偃旗息鼓了，但是還沒有結(jié)束。
在4月份的中下旬，依然可以搜索到大量的作品，所以很多的作家忍無可忍，以韓寒為主的四位作家再次起訴百度，其中16起已經(jīng)被法院受理了，原告分別是韓寒，郝群，張兵和何馬等四位作家，他們提出了刪除，而且要求關(guān)閉百度文庫，賠償損失等這樣一些要求。
第二個(gè)要求就是對(duì)百度文庫的兩種觀點(diǎn)，第一個(gè)就是作家的表態(tài)，他們用慷慨激昂的腔調(diào)，百度已經(jīng)徹底墮落成一個(gè)盜竊公司，還有一部分聲音就是來自學(xué)者的，他們認(rèn)為百度的性質(zhì)屬于信息存儲(chǔ)空間。法學(xué)家也有不同的觀點(diǎn)，我們分析一下，關(guān)于百度文庫的一個(gè)性質(zhì)問題。
確定網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者屬于哪一類？不在身份，而在行為，應(yīng)在個(gè)案中確定。提到網(wǎng)易就是門戶，提到土豆就是信息存儲(chǔ)空間，現(xiàn)在要更多的關(guān)注到現(xiàn)實(shí)的一些情況。
這是百度的經(jīng)營范圍，他有百度貼吧，MP3等這樣的一些范圍，我們要結(jié)合他的具體情況來看，他就是屬于信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)保護(hù)條件22條的信息存儲(chǔ)空間，這是一個(gè)基本的定性。
法律責(zé)任分析。先看一下侵權(quán)構(gòu)成的認(rèn)定問題，一般的這樣一個(gè)原則，未經(jīng)許可將他人的作品上傳，下載，構(gòu)成對(duì)他人著作權(quán)的侵犯，這個(gè)是沒有問題的，而一些中介服務(wù)存在一些比較大的爭(zhēng)議，也有一些不同的尺度。我國在制定網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)條例的時(shí)候僅僅是是列舉了一些行為，而沒有構(gòu)成。
我們?cè)谂邪傅臅r(shí)候，只把目光放到這個(gè)條款，沒有綜合考量民事侵權(quán)法的大的民法體系。民法通則包括侵權(quán)行為法對(duì)民事侵權(quán)一直有很清晰的四要件的原則。我們?cè)谵k理案件當(dāng)中始終堅(jiān)持這樣一個(gè)四要件說，尤其是關(guān)注其中的過錯(cuò)的環(huán)節(jié)，可能對(duì)這個(gè)案情的把握比較有力，而不會(huì)受到約束。
在避風(fēng)港這塊簡(jiǎn)單的分析一下，為什么有這樣一個(gè)避風(fēng)港的出現(xiàn)。其實(shí)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)促進(jìn)法，既促進(jìn)今天的主題，文化創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，也是文化傳播行業(yè)的心聲，而網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者，要求對(duì)作品侵權(quán)事先進(jìn)行判斷和篩選是不現(xiàn)實(shí)的，基本的出發(fā)點(diǎn)是使得提出可能的侵權(quán)責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)使責(zé)任風(fēng)險(xiǎn)也較強(qiáng)的可預(yù)見性，從而使網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者可以正常的進(jìn)行服務(wù)，否則的話，信息傳輸和共享就成為一句空話了。
其中最核心的就是關(guān)于過錯(cuò)形態(tài)的判斷，這個(gè)基本上已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了，盡管侵權(quán)責(zé)任法36條3款有一個(gè)條款，但是經(jīng)過權(quán)威部門的解釋，已經(jīng)很清楚了。我們結(jié)合百度的具體情況，看一看是否存在過錯(cuò)。
第一個(gè)部分位列百度小說風(fēng)云榜之中的作品具有極高的知名度，已經(jīng)構(gòu)成一面鮮亮的紅旗，百度不可能不知道，動(dòng)則就是幾百萬的點(diǎn)擊，百度不可能不知道。
第二個(gè)就是在百科當(dāng)中有詳細(xì)的作品介紹。你看這個(gè)作品，他有一個(gè)非常詳細(xì)的介紹，首發(fā)站，作者等都做了詳細(xì)的介紹，這樣一些內(nèi)容可以認(rèn)為百度對(duì)這個(gè)作品有非常清晰的認(rèn)識(shí)。
第三個(gè)就是百度對(duì)其主動(dòng)推介的作品存在過錯(cuò)。在外部沒有榜單，但在WAP里面有非常明確的榜單，這個(gè)是存在過錯(cuò)的。
然后對(duì)于購買百度關(guān)鍵詞的作品還是有這個(gè)義務(wù)的。
然后就是多人反復(fù)上傳同一部作品應(yīng)該要有關(guān)注的義務(wù)，動(dòng)則幾百萬字的作品應(yīng)該給予關(guān)注，對(duì)于這些行為所涉及的作品，我們認(rèn)為相關(guān)作品的著作權(quán)無須向百度發(fā)送通知函就可以起訴。
最后一點(diǎn)，我們觀察一下，網(wǎng)絡(luò)傳播領(lǐng)域的利益平衡機(jī)制，下面從歷史的視角和屬性來看一看，現(xiàn)在在司法當(dāng)中，利益的天平應(yīng)該怎么傾斜？
在美國，采取嚴(yán)格的責(zé)任只要你也侵權(quán)內(nèi)容就必然構(gòu)成一個(gè)侵權(quán)，這個(gè)可能是對(duì)網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非常不利。后來做出來一個(gè)避風(fēng)港最初的立法，我們也借鑒了這個(gè)原則。
避風(fēng)港免責(zé)條例，這里我想引入之前代理過的一個(gè)案件，上海一中院的法官描述的。這個(gè)就是一般條則和例外條款，避風(fēng)港就是一個(gè)例外條款。百度的MP3侵權(quán)案是非常相近的，法院認(rèn)為對(duì)絕大多數(shù)的用戶訪問這個(gè)網(wǎng)站是為了訪問這個(gè)MP3歌曲是心知肚明的。因此他的技術(shù)上不能確保區(qū)分非法和合法的MP3不能成為他逃避責(zé)任的借口，還有瑞典知名的海盜灣的案件，最為有名的就是Rapidshare案。
從現(xiàn)在可以看到有些司法有這樣一個(gè)趨勢(shì)，過錯(cuò)時(shí)開始采用更高標(biāo)準(zhǔn)，涉及商業(yè)模式是否涉及引誘的一個(gè)定義。
我們?cè)倩氐桨俣任膸旆矫�，百度文庫涉及到幾者之間的平衡，平衡的基點(diǎn)是一個(gè)基石，法律是不是應(yīng)該傾向較為弱勢(shì)的一方，最初是為了保護(hù)和傳播新興產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在局面有很大的改變。傳播者具有非常多的資金，而創(chuàng)造者，大家可以看看下面這句話。
在這種情況下，我們認(rèn)為應(yīng)該對(duì)他有一個(gè)過錯(cuò)更高的一個(gè)認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)，最終建立一種平衡，否則任其發(fā)展下去，服務(wù)商過于強(qiáng)大，而創(chuàng)造者過于弱小。
司法實(shí)踐當(dāng)中，法官已經(jīng)開始進(jìn)行了這樣一些傾斜。在我們代理這個(gè)案子當(dāng)中，法官有一個(gè)表述，他們認(rèn)為我們國家現(xiàn)在的一些判決，過分的傾向于網(wǎng)絡(luò)提供商，現(xiàn)在是時(shí)候來撥亂反正了，所以他們按法定賠償?shù)淖罡呦迊磉M(jìn)行賠償。
最后引用韓寒的一句話，互聯(lián)網(wǎng)的精神是自由和傳播，但不是免費(fèi)和共享。
主持人：謝謝，剛才我們是幾位律師分享了他們?cè)谖幕a(chǎn)業(yè)創(chuàng)新和傳播的一些經(jīng)驗(yàn)，而企業(yè)在這當(dāng)中有一些什么樣的困惑，或者他們?cè)谥R(shí)產(chǎn)權(quán)有一些什么樣的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在有請(qǐng)桑綜（音）先生。
桑綜（音）：非常高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來和大家共享，在文化傳播領(lǐng)域的一些嘗試。
現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)和新媒體涌現(xiàn)的時(shí)候，有很多的困惑，也有一些缺失，給我們帶來挑戰(zhàn)。其中我們想談到的是LED在當(dāng)中發(fā)展的情況。
大家可以看一下國內(nèi)現(xiàn)在的廣告，不管是長沙還是上海，尤其是上海，像徐家匯各個(gè)地方都有很多，美國兩大廣告公司，把所有重點(diǎn)資產(chǎn)全部壓向了數(shù)字媒體，也就是LED的戶外廣告，我們的傳播的數(shù)量和價(jià)值都是無可比擬的，現(xiàn)在所有人都在強(qiáng)制的接受了戶外的LED的廣告。在中國，特別是數(shù)字媒體幾乎是一塊空白，特別是跟政府進(jìn)行了一些溝通，他們認(rèn)為實(shí)踐很困難。
廣告的模式很簡(jiǎn)單，把廣告拿出來到商業(yè)局廳做一個(gè)備案就通過了，而廣告基于一副大屏，成本很高，更換很難，一致性的保障是有限制的。另外一個(gè)大家在談電影電視，所有的播放權(quán)和制作，人員很多，過程很多，所有的權(quán)利和義務(wù)，他的審批也是容易的，也是經(jīng)過客觀實(shí)踐形成的管理模式和方法。
LED戶外廣告而沒有，他在播放一個(gè)不管多大尺寸的廣告的時(shí)候，他的記錄可以有，廣告審批對(duì)他來說不存在，報(bào)批的原件和播放的可能是牛頭不對(duì)馬嘴。最后這個(gè)事情，可能這個(gè)工人拿著鑰匙就能把內(nèi)容給改了。這樣一個(gè)傳播體系和渠道，卻帶來一個(gè)在法律，審批，流程上完整的空缺，大家可以查一下，這個(gè)都是空白。
現(xiàn)在有兩個(gè)辦法，一個(gè)就是等待我們?nèi)チ⒎�，立法太過于容易更改，不可能扭轉(zhuǎn)這種審批，缺失，甚至是追討他的不良影響的，上個(gè)月，在莫斯科去參加展覽，他的戶外大屏被黑掉了，結(jié)果使車輛大堵，所有人都停車來欣賞美景。
現(xiàn)在缺失有兩大含義，一個(gè)就是法律的推進(jìn)。有另外的新的考慮，現(xiàn)在深圳嘗試做數(shù)字授權(quán)管理，要通過數(shù)字解碼以后才能播出，這個(gè)是變成唯一的管理方式，甚至強(qiáng)于廣告招貼，整個(gè)流程很可能是建立一個(gè)新的，我們從產(chǎn)業(yè)界也非常高興希望能和法律界共同探討整個(gè)新的文化傳播的體系，既有法律實(shí)踐，條文，也有產(chǎn)業(yè)界務(wù)實(shí)的，技術(shù)發(fā)展的平衡來支持整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
也希望給律師朋友們多一個(gè)思考和法律實(shí)踐的途徑，謝謝大家。
主持人：謝謝�？偅ㄒ簦┙o我們的分享，也給我們提出了一個(gè)思考的課題。
今天下午的第一節(jié)我們幾位律師和企業(yè)從動(dòng)漫產(chǎn)品，電視節(jié)目保護(hù)，三網(wǎng)融合的廣播組織權(quán)，以及百度文科的糾紛，包括我們企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面的困惑做了一個(gè)分享，下面我們有請(qǐng)上海協(xié)力律師事務(wù)所主任游閩鍵律師進(jìn)行點(diǎn)評(píng)。有請(qǐng)。
游閩鍵：謝謝主持人，大家各位下午好，今天非常高興參加這個(gè)會(huì)議。2點(diǎn)的時(shí)候，我很擔(dān)憂我們這個(gè)會(huì)是不是能夠坐滿，我看了這個(gè)主題，因?yàn)闀?huì)議冊(cè)上面沒有具體的內(nèi)容，今天來的嘉賓，2點(diǎn)15分來的同行很多，我自己坐在下面聽了以后，也感覺到獲益很多。
幾個(gè)律師都是不同的角度談到文化創(chuàng)新，有一些是傳統(tǒng)的東西也提出了一些創(chuàng)新的思維方式。比如說第一位高律師，實(shí)際上我們現(xiàn)在很多城市都在打著一個(gè)旗號(hào)，動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)基地，實(shí)際上我也是經(jīng)常參加動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)基地的考察和評(píng)議的活動(dòng)。到很多基地去看，這些人都一樣，實(shí)際上中國現(xiàn)在實(shí)實(shí)在在的在做動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的就那么一群人。這個(gè)不光是一個(gè)版權(quán)問題，更多的是一個(gè)人才的問題，當(dāng)然這個(gè)可能跟今天的議題沒有關(guān)系。
高律師提出了四點(diǎn)保護(hù)措施，一個(gè)是版權(quán)保護(hù)，商標(biāo)保護(hù)，還有一個(gè)反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法當(dāng)中的保護(hù)還有一個(gè)專利保護(hù)，我想還不夠。他提出一個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)是需要引起重視的，商品化權(quán)利的保護(hù)，這個(gè)問題司法實(shí)踐當(dāng)中判例可能沒有，但是這個(gè)是最能夠解決動(dòng)漫衍生品解決的一個(gè)關(guān)鍵的措施。
最后也提出了，兩個(gè)問題是亟待解決，一個(gè)立法問題，就是商品化權(quán)利是不是能夠增加？立法問題可能還不是當(dāng)務(wù)之急解決動(dòng)漫衍生品的，他提出的兩點(diǎn)我是非常的認(rèn)同。第一個(gè)就是企業(yè)的自身理念的轉(zhuǎn)變，他本身的付律師費(fèi)可能這個(gè)都付不出，但是他自身意識(shí)很差。第二個(gè)就是懲處的力度不大。2011年現(xiàn)在，十年過去了，房?jī)r(jià)那么多倍，我們的法定賠償金也還是沒變，這個(gè)肯定不夠。
還有一個(gè)問題可能需要我們慢慢的去做，需要有專業(yè)的管理機(jī)構(gòu)去對(duì)這個(gè)動(dòng)漫產(chǎn)品進(jìn)行管理，包括專利也是這樣，高律師對(duì)我們律師拓展了一個(gè)大市場(chǎng)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的管理市場(chǎng)。這個(gè)可能是我們將來律師業(yè)務(wù)一個(gè)非常好的增長點(diǎn)。
第二位是我們黃律師，是我們東道主，她是一個(gè)非常優(yōu)雅的律師。她的名片有一個(gè)非常搶眼球的頭銜，是一個(gè)淑女�？戳四难葜v非常的切合。實(shí)際上這個(gè)課題我之前有關(guān)注，但是沒有研究，一直在想，之前也有電視臺(tái)來問我，電視節(jié)目的模式，到底是不是版權(quán)法的保護(hù)，我后來答復(fù)可能跟黃律師說的不太一樣，我說好象不太受法律保護(hù)，今天聽了以后，覺得應(yīng)該要保護(hù)。
因?yàn)辄S律師說了幾點(diǎn)，實(shí)際上上海這幾年在搞一個(gè)達(dá)人秀，現(xiàn)在很多電視臺(tái)都在搞，都是按照這個(gè)模式，而他們當(dāng)時(shí)花了很多錢。而這個(gè)模式，他從怎么產(chǎn)生到如何保護(hù)給我們做了一個(gè)分析，我也在想，如果按照目前的法律框架好象挺難，你把這個(gè)節(jié)目，雖然有載體，但是是一個(gè)什么作品？到底是一個(gè)文學(xué)作品？好象也不是。是電影作品？好象也不是。我覺得可能還有一些問題，當(dāng)然你不去保護(hù)他也不對(duì)，他畢竟有創(chuàng)意也有創(chuàng)意的表達(dá)，所以我們要花時(shí)間去呼吁和思考。
第三個(gè)方律師談到了廣播組織權(quán)的問題，我覺得三網(wǎng)融合下的廣播組織權(quán)的問題非常新，我比較有有幸在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候給國家版權(quán)局做了一個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)有一個(gè)奧運(yùn)傳遞的視頻，跟一個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司，代表央視起訴了這個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司。三網(wǎng)融合以后，這個(gè)問題可能更突出，因?yàn)榈搅艘苿?dòng)終端的問題，應(yīng)該說從原來老的羅馬公約來看，我們以前所說的廣播實(shí)際上是指公眾接收的聲音或者是圖象和無線電的傳播。羅馬公約制訂的時(shí)候，只有這么一種傳播手段。傳統(tǒng)的的主要是地面到無線，還有衛(wèi)星的傳播，有線電纜的傳播，現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)，還有移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的傳播，這個(gè)就提出了新的要求。
實(shí)際上沒有爭(zhēng)議的應(yīng)該是無線電的傳播和有線電纜的傳播沒有爭(zhēng)議，現(xiàn)在有爭(zhēng)議的就是廣播和網(wǎng)絡(luò)。我記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)草案，但是這個(gè)草案我覺得不是很樂觀，國家版權(quán)局對(duì)這個(gè)問題還是持謹(jǐn)慎的態(tài)度，我們畢竟是一個(gè)發(fā)展中國家，如果把這個(gè)問題過多的保護(hù)，是不是對(duì)自身的自主作品，包括傳播方式做出了一些限制，這是一個(gè)非常矛盾的問題。但是方律師提得非常好，我想這個(gè)始終是一個(gè)問題，總歸有一天可以解決。
第四位就是傅鋼律師，從百度文庫的問題來看，如何來達(dá)到一個(gè)平衡？這個(gè)是一個(gè)非常難的平衡。很多人在問我，打擊盜版以后，看作品可能要付費(fèi)了，買的東西要變貴了，可能很多的讀者，消費(fèi)者沒想到一點(diǎn)，如果不保護(hù)版權(quán)，那么這個(gè)作者的創(chuàng)造意愿就會(huì)受到打擊，而我們所享受的視覺盛宴不會(huì)持續(xù)的，這個(gè)是歸根到底。
隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)傳播者的地位在整個(gè)作品當(dāng)中他的地位在凸現(xiàn)，甚至這個(gè)傳播有很多種，我覺得還包括一些準(zhǔn)作者，實(shí)際上就是一些維權(quán)機(jī)構(gòu)，買了大量的版權(quán)，然后去告網(wǎng)站，告一些大一點(diǎn)的網(wǎng)站，類似于這樣的機(jī)構(gòu)本身也是一個(gè)作品傳播的方式，當(dāng)然褒貶不一。如何去平衡作者，讀者和傳播者之間的關(guān)系，始終是一個(gè)非常難的問題。好在，司法現(xiàn)在已經(jīng)慢慢的注意到作者的權(quán)利，已經(jīng)向作者這方面做了一個(gè)傾斜。
第五位演講嘉賓，�？偅ㄒ簦�，是唯一的一位非律師，戶外的媒體，戶外廣告他的監(jiān)督，是如何來實(shí)現(xiàn)的？最后提到了這個(gè)當(dāng)中有立法的缺失，還有實(shí)際操作的困難，最后提到了一種新的授權(quán)技術(shù)的方案，這個(gè)是很好的啟發(fā)，我們?cè)谧鲋R(shí)產(chǎn)權(quán)，經(jīng)常跟做產(chǎn)品和技術(shù)的客戶去交流，不要把所有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)盜版都?xì)w咎于中國的法律滯后，執(zhí)法不力，賠償金額不夠高，這個(gè)是一方面的現(xiàn)實(shí)問題，但是解決盜版問題一方面靠法律，另外一個(gè)還是要靠技術(shù)，這個(gè)包括兩個(gè)方面，一個(gè)是技術(shù)本身，還有一個(gè)就是盈利模式和商業(yè)模式。同樣是賣唱片，賣歌曲，為什么那么多公司倒了，而蘋果賺了。很簡(jiǎn)單，蘋果的盈利模式好，為什么盛大網(wǎng)絡(luò)起來了，因?yàn)樗麆?chuàng)設(shè)了一種模式。當(dāng)然現(xiàn)在產(chǎn)生了新的問題，有外掛，你靠法律可以解決，但是更多的要靠技術(shù)上來解決。知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面技術(shù)，商業(yè)模式和法律同等重要，不要完全依賴于法律。
我想最后談?wù)勛约旱囊稽c(diǎn)感想，六中全會(huì)以后，文化大發(fā)展，大繁榮當(dāng)中很快重要的一部分，就是文化產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展大繁榮。版權(quán)產(chǎn)業(yè)怎么樣去大發(fā)展和大繁榮，首先要解決版權(quán)保護(hù)問題？怎么解決？要靠在座的律師來解決，所以這里我說一句話，過三年以后再來評(píng)價(jià)這句話對(duì)不對(duì)？未來的三年應(yīng)該是版權(quán)律師大發(fā)展，大繁榮的時(shí)代，謝謝。
主持人：感謝游律師的精彩點(diǎn)評(píng)。今天分論壇，上半節(jié)就到這里。下半節(jié)一定更精彩，因?yàn)橹鞒秩撕图钨e都特別的精彩，期待他們給我們分享更多的內(nèi)容。現(xiàn)在大家休息10分鐘。
第二節(jié)主持人（黃輝明：湖南省律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)副主任）
主持人：各位尊敬的來賓，現(xiàn)在開始了，我們今天多了一個(gè)環(huán)節(jié)，多了一個(gè)宣言的環(huán)節(jié)
第一個(gè)環(huán)節(jié)從微觀上怎么保護(hù)做了研討了，第二個(gè)環(huán)節(jié)從戰(zhàn)略宏觀的角度來談，下面請(qǐng)王瑜，他是五多律師，身份多，有律師，專家，教授，老總，部長的身份。他是海航的一個(gè)老總，中國政法大學(xué)的一個(gè)教授，同時(shí)還是戰(zhàn)略專家，再一個(gè)就是書寫得多，第三個(gè)就是寫的文章多，再有就是課題多，我們啟迪。
王瑜：感謝，其實(shí)我主要的身份是個(gè)律師，但是不做律師已經(jīng)很多年了，還是少說一點(diǎn)，下面就介紹。
一般我講課的時(shí)候喜歡放廣告，我在知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域，個(gè)人還是比較得意的是下面兩個(gè)，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理做了一個(gè)模塊，做了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化操作流程，做了一個(gè)企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)績(jī)效評(píng)估體系，第三個(gè)創(chuàng)造了一門課程，企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)沙盤模擬培訓(xùn)的課程，有些大學(xué)是準(zhǔn)備要購買我的版權(quán)了，還有我給自己創(chuàng)立了一版，有的高校準(zhǔn)備作為研究生的課題。
這里面，黃律師跟我說這個(gè)題目的時(shí)候，覺得很奇怪，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)我也不知道是什么？后來查了一下�？峙赂覀兊睦斫膺�有點(diǎn)出入，我們一說文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)動(dòng)漫嘛，軟件嘛好象還不是這么回事。
稍微介紹一下，這個(gè)概念是英國人提出的，寫得比較模糊。最下面是中國人做的一個(gè)概括，很多很多，包含了很多的行業(yè)，現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)的話，就像我現(xiàn)在的企業(yè)一樣，像一條巨蛇，什么都想吃，所以給我們律師帶來了很多的機(jī)會(huì)。
趨勢(shì)大家都知道就不說了，一個(gè)對(duì)比什么的也不說了。
所謂的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)其實(shí)也不是很新鮮的，創(chuàng)新在哪里？名詞的創(chuàng)新，我們還是從一個(gè)平常心來看待這個(gè)事情，并不是一個(gè)很高深的東西，其實(shí)在古代就有人玩，司馬相國，這個(gè)風(fēng)流才子，曾經(jīng)1000塊錢買了一文章，他最早的玩了一把。還有一個(gè)就是專利淘金潮，到這個(gè)時(shí)候已經(jīng)改了，在家里搞搞創(chuàng)造發(fā)明就可以了，這個(gè)時(shí)代在幾百年前就出現(xiàn)了這個(gè)專利淘金潮，淘出了愛迪生，還有貝爾，還有一個(gè)席夢(mèng)思，就是我們睡的床。
文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是“被”成為了一項(xiàng)新興的產(chǎn)業(yè)。
簡(jiǎn)單的來介紹一下，知識(shí)產(chǎn)權(quán)實(shí)務(wù)在上一個(gè)階段已經(jīng)有一個(gè)律師介紹過了，我也曾經(jīng)做過一些，碰到了很多的障礙，碰壁了，我把我碰壁的一些事情給大家做一下交流，看看我不能解決的問題，看各位有沒有更好的主意，如果作為一項(xiàng)業(yè)務(wù)，我們接下來。
第一個(gè)就是嗚嗚組拉如何多賺錢，第二個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)如何保護(hù)創(chuàng)意？第二個(gè)節(jié)是如何保護(hù)ZARA的創(chuàng)意，下面我給大家介紹一下。
有一個(gè)前言，有創(chuàng)意就能形成產(chǎn)業(yè)嗎？萬燕VCD，VCD的鼻祖是安徽的人創(chuàng)造的，這是一個(gè)很好的創(chuàng)意，但是VCD在中國形成了產(chǎn)業(yè)嗎？因?yàn)闆]有形成專利，所以現(xiàn)在第一臺(tái)萬燕VCD是躺在博物館里面作為展示用的，成為歷史文物了。
我們?cè)谥R(shí)產(chǎn)權(quán)各種講授的場(chǎng)合里面，都說失敗的案例是中國的，但我發(fā)現(xiàn)更多的是國外的。還有一個(gè)就是卡拉OK，他是在日本�，F(xiàn)在我們鄉(xiāng)村里面都有卡拉OK，但是他并沒有獲取一分錢的利益。還有一個(gè)是IPOD的，但是這個(gè)創(chuàng)意并不是蘋果公司的，是一個(gè)老年人創(chuàng)造出來的，當(dāng)有人要起訴的時(shí)候，他說對(duì)不起這個(gè)專利不是你的，然后他就把這個(gè)老先生請(qǐng)過來，送了一臺(tái)IPOD，但是這個(gè)老先生窮得連他壞都修不起。
我們國家有很多的動(dòng)漫企業(yè)，但是我接觸的很多都是破產(chǎn)的，他做得好好的，看到文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)很新鮮，那好也玩一把，結(jié)果都砸了。我是江西人，原來有一個(gè)非常有名的企業(yè)，就是因?yàn)檫M(jìn)入軟件開發(fā)企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)沒有了，所以我們要進(jìn)行一些思考的。
一個(gè)實(shí)際的案例來思考一下，就是嗚嗚祖拉大家都清楚的，嗚嗚祖拉是這個(gè)發(fā)明的，但是他非常愛動(dòng)腦筋。世界上的嗚嗚祖拉是哪里生產(chǎn)的？是在這里生產(chǎn)的，都是親戚朋友。嗚嗚祖拉怎么來的，他這個(gè)老板是鄔弈君（音），他用這個(gè)喇叭在德國世界杯賺錢的時(shí)候，結(jié)果只賣了2個(gè)嗚嗚祖拉，即使你有很好的創(chuàng)意，并不代表這個(gè)市場(chǎng)是會(huì)認(rèn)的。我們?cè)倏匆幌履戏鞘澜绫臅r(shí)候，這個(gè)哥們是時(shí)來運(yùn)轉(zhuǎn)，這個(gè)嗚嗚祖拉一下子賣掉了100萬個(gè)，他當(dāng)時(shí)接了150萬的訂單，但是當(dāng)時(shí)是無非生產(chǎn)完成。但是真的時(shí)來運(yùn)轉(zhuǎn)了嗎？他的利潤是1毛錢，但是在南非可以賣54塊。為什么？創(chuàng)意是我們的，以前說中國人沒有創(chuàng)造，說只有制造。現(xiàn)在我們有創(chuàng)造了，能獲得利益嗎？不是那么回事。我們?cè)趺慈ソ鉀Q。加入你是他，你如何從這里面獲得更高的利潤呢？我相信這個(gè)問題是非常好回答的，就是要申請(qǐng)專利。他也這么想，但是我并不認(rèn)同，他生產(chǎn)以后就能賣高價(jià)嗎？他申請(qǐng)以后，就不能仿嗎？不是這樣的。其實(shí)很多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟是弊大于利的，大家可以思考一下。
還有一個(gè)事情，就像有些創(chuàng)意，像他創(chuàng)造了嗚嗚祖拉，也許可以申請(qǐng)專利，但是我們不從學(xué)術(shù)上探討可不可以，就認(rèn)為可以。但是有些東西怎么申請(qǐng)，我就碰到過幾件事情，進(jìn)入海航之前也是一個(gè)所的律師，我們所和北京知識(shí)產(chǎn)權(quán)局有一個(gè)合作，凡是大的展會(huì)，我們都有律師參與，但是我們那個(gè)攤位是從來沒有人過來的。我看到服裝展的時(shí)候，很多人看到我是個(gè)中國人，說對(duì)不起不能進(jìn)來，有些人看到有人拍照，他說對(duì)不起不能拍照，他就是保護(hù)創(chuàng)意。但是這種簡(jiǎn)單的方式能保護(hù)嗎？我是行業(yè)的人，掃一眼就知道了，不需要拍照的方式記錄下來。曾經(jīng)有一個(gè)協(xié)會(huì)想讓我去跟他講課，我也很開心，他說我們這是一個(gè)禮品行業(yè)，我們的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)品都是出口到國外，產(chǎn)品互相抄襲非常厲害，你怎么解決這個(gè)問題，如果解決不了就不要來了。
我想了半天，說實(shí)話，到現(xiàn)在還沒有想出來該怎么處理這個(gè)事情，可能律師們有高招，很簡(jiǎn)單去申請(qǐng)專利嘛。如果是外觀設(shè)計(jì)，可以去申請(qǐng)外觀專利，但是有些人告訴我這個(gè)產(chǎn)品今年流行，明年就不流行了，這兩個(gè)月過去了我的市場(chǎng)就沒了。當(dāng)你去申請(qǐng)著作權(quán)的時(shí)候恐怕也毫無疑義了，到現(xiàn)在也找不到好的解決辦法，如果大家有高招的話，我們還可以很好的交流。
但是我聽說有一種山寨的模型，就在這個(gè)企業(yè)，這個(gè)協(xié)會(huì)自己提出來的一種山寨的模型。就是協(xié)會(huì)組織，他們自己成立一個(gè)山寨版的知識(shí)產(chǎn)權(quán)局，你這個(gè)創(chuàng)意，你覺得是個(gè)好創(chuàng)意，我就認(rèn)你，其他人過來做，我不認(rèn)。但是只發(fā)生在行業(yè)內(nèi)，我做電腦的一般不會(huì)去抄襲做服裝的專利。在重慶我提到了這樣一種山寨版的模式，因?yàn)槲覀儑业倪@些產(chǎn)業(yè)都開始集群化，有一個(gè)鎮(zhèn)叫航跡鎮(zhèn)（音），牙刷的產(chǎn)量占到80%，都是叔叔侄子的這些人在做，侄子敢找叔叔的麻煩嗎？所以大家成立一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，你如果抄襲就不要玩了，這樣一種模式能解決很多的問題。這是這樣一種模式。
還有一個(gè)問題，如何保護(hù)ZARA的創(chuàng)意，這個(gè)牌子在北京是有，非常有，很時(shí)尚而且也很貴，我們看一下質(zhì)量也不好，但是很多人非常的喜歡。他從時(shí)間到生產(chǎn)到銷售，他是西班牙的產(chǎn)品，就想做一個(gè)新款的衣服出來，想到這個(gè)點(diǎn)子，然后做成服裝，放到王府井和前門，這個(gè)時(shí)間只有多長時(shí)間，據(jù)說15天。如果這一周沒有賣出去，下一周就不賣了。這個(gè)衣服也很時(shí)尚，按照中國人的習(xí)慣，這個(gè)時(shí)候我們?cè)趺慈ケＷo(hù)？這樣一種創(chuàng)意，怎么保護(hù)？我們還是這幾種，還是這幾個(gè)老套的幾招。
郎咸平提到一個(gè)問題，我看到兩點(diǎn)，一是創(chuàng)意，第二是品牌。創(chuàng)意就是跟發(fā)明有關(guān)，品牌就是商標(biāo)，這里面可以學(xué)到很多東西。如果我們西班牙的這家公司聘請(qǐng)我們?nèi)プ鲋R(shí)產(chǎn)權(quán)顧問的時(shí)候，我們?nèi)绾稳ケＷo(hù)這種方案呢？郎咸平說你們太缺乏想象力了，怎么辦？三個(gè)字，不保護(hù)。保護(hù)他干什么？一個(gè)禮拜以后就不做了，你跟風(fēng)跟到我后面，謝謝你跟風(fēng)，這里面知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營，有人在跟風(fēng)，我就是帶頭大哥。就像一場(chǎng)馬拉松比賽，跑在第一的，得金牌，跑在第一的，從來不會(huì)自己后面的人跟著他跑，因?yàn)橹挥兴芰艘院蟛艜?huì)形成這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，才會(huì)有他做帶頭大哥的經(jīng)歷。
我稍微來總結(jié)一下這個(gè)環(huán)節(jié)。創(chuàng)意文化的戰(zhàn)略策略的核心是兩點(diǎn)，首先必須不斷開發(fā)新產(chǎn)品，這樣才能成為行業(yè)的帶頭大哥，才會(huì)在這個(gè)行業(yè)里面取得冠軍。還必須有一些營銷略跟得上，我從來不跟他們說，知識(shí)產(chǎn)權(quán)怎么回事？我就告訴他知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是一種商業(yè)模式，你還在玩資本運(yùn)營嗎？太土了，我們現(xiàn)在談的是知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營。
下面談的一個(gè)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)務(wù)實(shí)，不叫實(shí)務(wù)啊。以前我認(rèn)為對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的研究很透了，知識(shí)產(chǎn)權(quán)我不是一個(gè)很好的律師，但是對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是非常執(zhí)著的，有十多年的經(jīng)歷全在這里面，去忽悠高校，和博導(dǎo)，去忽悠企業(yè)，讓他投點(diǎn)錢，就是不掏。后來我想為什么呢？就去看看企業(yè)是怎么想的？
所以今天介紹一下企業(yè)一些現(xiàn)實(shí)的想法，還有律師的知識(shí)產(chǎn)權(quán)服務(wù)的定位。盡管現(xiàn)在在企業(yè)我是抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度去的，就當(dāng)是留學(xué)吧。兩年一到立馬走人，不管能不能拿到畢業(yè)證。
我們看一下企業(yè)現(xiàn)實(shí)想法，我是高層領(lǐng)導(dǎo)直接招的，我們企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)是這一兩年的事。企業(yè)老總說放手你去干吧，我設(shè)計(jì)了一個(gè)很好的模塊。我跟上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)介紹的時(shí)候，他說你不要說那么多，回答我兩個(gè)問題，不做有什么壞處？做的話有什么好處？我一下傻掉了，我準(zhǔn)備了很多很好的方案，我準(zhǔn)備了很多的業(yè)務(wù)資料，不做有什么壞處？好象也沒有什么壞處，我們企業(yè)從700萬的投資變成現(xiàn)在400多億的資產(chǎn)，也沒有什么專利，我們9個(gè)專利，90多個(gè)商標(biāo)，我們有500多家企業(yè)。領(lǐng)導(dǎo)一看這么多年了沒有商標(biāo)和專利活得不是也挺好的，不做有什么壞處？能夠給我?guī)硎裁春锰�？好象沒有好處，每一項(xiàng)業(yè)務(wù)都得花錢，所以我們回到知識(shí)產(chǎn)權(quán)上面來了，我們認(rèn)為他是一個(gè)很糟糕的權(quán)利，所以我跟企業(yè)解釋的時(shí)候，切割成三塊，我說先看前面，不要看后面。知識(shí)就是創(chuàng)新，你們干政府給你們很多的好處。再看中間，產(chǎn)，就是財(cái)產(chǎn)，廠房那么大，我告訴你一文不值，我說你看看恒源祥，他只有170多個(gè)人，他就一個(gè)牌子100多億，我說你那個(gè)不值錢，現(xiàn)在值錢的是產(chǎn)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)，一個(gè)商標(biāo)可以賣好幾百億。我們百店剛剛賣了專利43億美金，好幾百億人民幣了。還有一個(gè)就是權(quán)，法律的人知道，是天賦人權(quán)，但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的權(quán)是要錢的。這個(gè)錢就像交了保護(hù)費(fèi)，根據(jù)法律規(guī)定，你不是注冊(cè)商標(biāo)就不保護(hù)，交錢就是交保護(hù)費(fèi)，但是還不保護(hù)，我覺得這點(diǎn)比黑社會(huì)做得還差點(diǎn)。我改變一種方式，我們看一看，知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師服務(wù)的一個(gè)定位，我始終堅(jiān)持知識(shí)產(chǎn)權(quán)在三個(gè)模塊，當(dāng)然這個(gè)金字塔，我個(gè)人認(rèn)為是有一個(gè)先后順序的，在塔尖的就是咨詢業(yè)務(wù)，我們游律師也介紹了，我們以后知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理的業(yè)務(wù)必然成為一種很好的趨勢(shì)，成為一個(gè)大的趨勢(shì)。第二個(gè)就是訴訟業(yè)務(wù)，第三個(gè)就是代理業(yè)務(wù)。我們?cè)趺唇槿肽兀?/DIV>
我們要是介入的有難度，這是我進(jìn)入知識(shí)產(chǎn)權(quán)始終不敢碰的一個(gè)業(yè)務(wù)，讓我做代理始終不敢做，膽子大一點(diǎn)沒關(guān)系，但是我膽子小。訴訟業(yè)務(wù)很多年也沒做了，咨詢業(yè)務(wù)是一個(gè)重點(diǎn)。
在2008年頒發(fā)了知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要，其實(shí)2007年國資委就下過一個(gè)命令，要求央企做一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的戰(zhàn)略，然后他們?nèi)フ移髽I(yè)，但是代理機(jī)構(gòu)不知道，企業(yè)也不知道做什么？所以就不了了之了。后來國資委又下死命令，你不做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，就不要做這個(gè)職位，很多企業(yè)就著急了。
在這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的業(yè)務(wù)潮中，我們?cè)瓉硭诘穆蓭熓聞?wù)所也分到了一杯羹，也跟很多企業(yè)做過這個(gè)，但是當(dāng)我到企業(yè)以后流汗了。傻用也沒有。知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)企業(yè)是不是像我們政府宣傳的那么重要？我們看數(shù)據(jù)。這個(gè)是國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局出的，2010年我國規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)只有3萬家有研發(fā)，其中只有2萬多家申請(qǐng)了專利了，我們國家的企業(yè)，按照2010年的數(shù)據(jù)是有1000多萬家，但是生產(chǎn)專利的企業(yè)只有5萬多家，申請(qǐng)率只有5%。企業(yè)難道不知道這個(gè)有盈利嗎？我們看看美國，美國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)很發(fā)達(dá)，技術(shù)研發(fā)更發(fā)達(dá)，看看他們的數(shù)據(jù)。我不知道，但是可以推，是不是？去年2010年中國的專利申請(qǐng)量全球第一，大于美國，我們就算比美國多一個(gè)，100萬件，美國有2500萬家企業(yè)，而中國1000萬家企業(yè)，中國企業(yè)專業(yè)申請(qǐng)率至少是美國的2.5倍，如果我們?cè)倌眠@個(gè)重要性去忽悠企業(yè)的話，企業(yè)比我們明白很多，這個(gè)是我們遇到的一個(gè)障礙之一。據(jù)我目前在企業(yè)里面呆了，我個(gè)人認(rèn)為沒有必要的。一個(gè)獨(dú)立的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略做出來根本進(jìn)不了企業(yè)的管理體系。
在這個(gè)企業(yè)里面，管理非常的復(fù)雜，要出差，要想出差來長沙，要經(jīng)過十道程序，后來想想管理就得規(guī)范化，這么大的企業(yè)發(fā)展這么快一定也道理，所以管理我認(rèn)為是很好的。到企業(yè)里面去為什么？不能夠開展知識(shí)產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)嗎？上面有政府在推，有大的宏觀戰(zhàn)略在支撐，還有在北京做的業(yè)務(wù)，政府官員帶著我們?nèi)フ业�，我給你資助，這個(gè)業(yè)務(wù)你來做。但是確實(shí)業(yè)務(wù)這樣來做的，但是也不違反，這是為企業(yè)提供服務(wù)。即便是這樣，企業(yè)還不愿意動(dòng)，說給你一個(gè)面子。為什么？我們的業(yè)務(wù)經(jīng)理到前面去談，把這個(gè)業(yè)務(wù)談得非常低，我說我寫一篇文章稿費(fèi)都不止這么多。
為什么呢？后來我到企業(yè)去的時(shí)候，談的時(shí)候，他說這么重要，想給我們的錢，也不會(huì)多給了，因?yàn)楹灹撕贤�。律師的法律術(shù)語和企業(yè)的經(jīng)營術(shù)語是不接軌的。我看過圣經(jīng)，上帝創(chuàng)造了人的時(shí)候，人在造一座高塔。結(jié)果大家就互相不對(duì)接，所以這座塔至今都沒建成。我們也存在這個(gè)問題，我們說的是法人法語，我們很自豪，受過良好的專業(yè)訓(xùn)練，企業(yè)不知道。什么是專利，什么是商標(biāo)他根本就不懂，哪怕是我們集團(tuán)的大老總，這兩種語言根本就不對(duì)接的。就像建這個(gè)高他一樣。所以我們要把語言給對(duì)接了，我給的是商標(biāo)，但是我在企業(yè)里面叫品牌部。我給企業(yè)端了一個(gè)很大的架子，把商標(biāo)給你分成四級(jí)，聽不懂。我說第一級(jí)跟企業(yè)名字一樣，這就是企業(yè)品牌，第二級(jí)跟產(chǎn)業(yè)模塊是一樣，這是產(chǎn)品品牌嘛。這樣的話，就很容易了，這么一說這個(gè)架子搭得好。所以去企業(yè)里面，要說企業(yè)的話。
我曾經(jīng)做過一個(gè)調(diào)研，這個(gè)調(diào)研是在中國發(fā)明人專利上是發(fā)表過的，到底需要哪些知識(shí)產(chǎn)權(quán)服務(wù)。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，對(duì)大多數(shù)企業(yè)來講，知識(shí)產(chǎn)權(quán)等于專利。
我們更多的人文知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我認(rèn)為是一個(gè)權(quán)利束，就像各種各樣的鮮花，我們的商標(biāo)是什么花，單獨(dú)的花是不值錢的，必須做成花束這個(gè)時(shí)候才是值錢的，我們組合到一起，這樣才大于單個(gè)鮮花的價(jià)值。在企業(yè)里面也需要一個(gè)權(quán)利束，這個(gè)時(shí)候?qū)ζ髽I(yè)來講是以商標(biāo)為核心，專利是圍繞在商標(biāo)周圍的，有一些企業(yè)需要這種模式。對(duì)于創(chuàng)新型的企業(yè)來講，商標(biāo)有什么意義？蘋果出來以后，諾基亞的就不怎么好使了。
我們制訂了很多的制度，說實(shí)話，我們以前是在網(wǎng)上做的。
時(shí)間太短了，做一個(gè)小結(jié)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是不是重要？不同的企業(yè)他有自己的判斷。我們作為知識(shí)產(chǎn)權(quán)的律師，要從企業(yè)的實(shí)際需求出發(fā)，盡量的與企業(yè)現(xiàn)有的機(jī)制進(jìn)行對(duì)接，我們不要字形的去設(shè)立這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度，我是研究過產(chǎn)品研發(fā)的理論，革命還是改良，產(chǎn)品革命還是改良，毛主席革命成功了，我們也是盡量在企業(yè)的現(xiàn)有基礎(chǔ)上進(jìn)行改良，我要去接觸企業(yè)，像我這樣打入敵人內(nèi)部，成本太高。我們可以列出一些標(biāo)準(zhǔn)化的問題來，把實(shí)際的需求挖掘出來，所以前面給大家介紹了，建立了一個(gè)企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)化的績(jī)效評(píng)估體系。就是各種各樣的指標(biāo)，可以把企業(yè)的需求給挖掘出來。
最后總結(jié)一下，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)正在成為一種重要的產(chǎn)業(yè)，那么這個(gè)產(chǎn)業(yè)也是越來越繁榮了，產(chǎn)業(yè)的繁榮帶來了我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)的繁榮。知識(shí)產(chǎn)權(quán)服務(wù)有一定的特殊性，上半段有很多律師提到了特殊性，也提出了很多的解決方案，我們這個(gè)是要與時(shí)俱進(jìn)的，還要進(jìn)行創(chuàng)新。所以律師進(jìn)入知識(shí)產(chǎn)權(quán)服務(wù)，這一方面的服務(wù)，對(duì)企業(yè)來講不要?jiǎng)?chuàng)新得太多，應(yīng)該與企業(yè)的原有的制度進(jìn)行接軌，盡量的符合企業(yè)的需求原則，謝謝大家。
送給大家一束玫瑰。
劉玥：非常開心今天有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家做一個(gè)交流，上臺(tái)之前主持人跟我說15分鐘，我爭(zhēng)取在10分鐘之內(nèi)說完。
這個(gè)話題其實(shí)是來源于業(yè)務(wù)上的困惑，因?yàn)槲覀兪聞?wù)所主要是兩大塊業(yè)務(wù)，一個(gè)是公司業(yè)務(wù)，一個(gè)是著作權(quán)的業(yè)務(wù)，我們做著作權(quán)方面的業(yè)務(wù)一直有一個(gè)困惑，不賺錢，而且干活很累。
后來忽然發(fā)現(xiàn)藝術(shù)品非常賺錢，所以我們就對(duì)這個(gè)問題做了一下研究和探討，這樣一個(gè)模式，是不是未來在著作權(quán)業(yè)務(wù)領(lǐng)域帶來一些革新，我們作為專業(yè)人士，可不可以對(duì)行業(yè)提出一些好的建議�；谶@樣一個(gè)理念，我們開始做了相關(guān)的一些考慮。
這個(gè)背影來源于今年的1月份開始，天津成立了一個(gè)文化交易所，這個(gè)交易所我相信大家從媒體上已經(jīng)看到了，非常有名。來源于交易的藏品，大家可以在PPT上看得很清楚。他推出了兩副作品，一個(gè)是600萬，一個(gè)是500萬的估值。這個(gè)市值一個(gè)達(dá)到1億，一個(gè)是8000萬，這樣一個(gè)升幅，飆升了17倍。如果放眼全球來看，這是一個(gè)很好的投資品種。
他創(chuàng)造的這樣一個(gè)模式是采取了什么樣的方式進(jìn)行？基本上是采用證券化的方式，也就是類似于像股票的方式來操作，但是我們研究以后發(fā)現(xiàn)很多不規(guī)范的東西，存在很大的法律風(fēng)險(xiǎn)。先提出幾個(gè)數(shù)據(jù)，我們說一下，首先介紹一下，這個(gè)黃河咆哮（音）和燕塞秋他一直在流通，而黃河咆哮（音）最高價(jià)值是賣多20多萬，而燕塞秋是6萬多，以前賣的作品相關(guān)的尺寸略小于現(xiàn)在的藏品，但是這個(gè)藏品在交易所上市之前，我們類似于說股票發(fā)行價(jià)格的時(shí)候，一個(gè)達(dá)到500萬，一個(gè)達(dá)到600萬。
我們還是比較習(xí)慣于從一個(gè)事實(shí)角度看法律方面存在的風(fēng)險(xiǎn)和問題。
我們?cè)谔旖蚪灰姿�，在下面演講中就是文交所，第一個(gè)問題，最大的法律風(fēng)險(xiǎn)是什么？監(jiān)管缺位，為什么？包括所有的，后面我們看到的，因?yàn)樗囊粋�(gè)示范效應(yīng)，現(xiàn)在有20多個(gè)城市開始成立文交所，而且售賣的一些品種也是相關(guān)的藝術(shù)品。所有的文交所里面回避了一個(gè)問題，他們把這樣一個(gè)文化交易，定義為產(chǎn)權(quán)交易，不把他定義為一個(gè)證券化的交易，而且在名字上做了一個(gè)規(guī)避。像天津他就是份額化交易，鄭州文交所是電子化交易，上海文交所定的是權(quán)益化交易，但是外面不明其中，他們都是采取股票的類型來進(jìn)行交易。在上海其實(shí)運(yùn)作得更早，為什么不突出？因?yàn)閮H限于在俱樂部里面做，像一個(gè)證券化的定向私募。在這種情況下，后面兩個(gè)月飆升17倍以后，就有人去相關(guān)部門舉報(bào)，說這個(gè)東西應(yīng)該誰來監(jiān)管。證券監(jiān)督管理委員會(huì)的回復(fù)是證件會(huì)德國職能是依照法律法規(guī)和國務(wù)院授權(quán)，統(tǒng)一來做。其實(shí)他也有監(jiān)管部門是天津市的金融辦，像這樣一個(gè)涉及公眾利益這樣一個(gè)監(jiān)管應(yīng)當(dāng)要有法律的授權(quán)，不應(yīng)當(dāng)由法律自己來授權(quán)，說自己進(jìn)行一個(gè)監(jiān)管。我們說定義一個(gè)產(chǎn)權(quán)的交易是不恰當(dāng)?shù)模M(jìn)行了份額化和證券化的操作模式。
第二，我們認(rèn)為，在整個(gè)交易過程當(dāng)中，有一個(gè)價(jià)值體系，我們研究這樣一個(gè)文化藝術(shù)品證券化交易，把各個(gè)文交所操作的相關(guān)特征做了一個(gè)特許，整個(gè)當(dāng)中，他們的評(píng)估缺乏有效，很容易造成一個(gè)利益的內(nèi)幕交易。為什么？第一所有的評(píng)估機(jī)構(gòu)缺乏一個(gè)中立性。天津文交所相關(guān)評(píng)估是委托，自己指定了兩家，完全是自己去進(jìn)行指定的。這種情況下是缺乏中立性的，在相關(guān)評(píng)估當(dāng)中，缺乏體系的缺失。我們認(rèn)為他在整個(gè)過程當(dāng)中缺乏有效的監(jiān)管。
我快速過一下，看看有沒有可說的，我們認(rèn)為也是我們一個(gè)心得的跟大家一起分享。在這里前面的相關(guān)說的和后面說的文章，這個(gè)是大家開會(huì)的時(shí)候都有，說一下結(jié)語的部分，我們研究之后得出的結(jié)論，我們認(rèn)為他還是值得鼓勵(lì)，是結(jié)合了版權(quán)交易和金融的創(chuàng)新，他沒有銜接好一些相關(guān)的監(jiān)管，忽略了一些利益，如果他把這個(gè)監(jiān)管做好，我覺得這個(gè)模式還是可以開展的，謝謝大家，時(shí)間關(guān)系不多說了。
主持人：感謝劉玥律師，只是感覺到時(shí)間太短，以后建議這樣的會(huì)議給大家延長一天，最后一位演講的是湖南山貓卡通有限公司總裁吳暉，我經(jīng)常在想八年能做什么？中國人用八年打敗了日本鬼子，他個(gè)人從動(dòng)漫行的新兵成為一個(gè)動(dòng)漫行業(yè)的領(lǐng)軍人物，他被稱為山貓之父，完成從注冊(cè)資金50萬到現(xiàn)在過億的資產(chǎn)，我們期待。
吳暉：感謝組委會(huì)給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來跟大家交流。很多記者問我，為什么要做動(dòng)漫。兩個(gè)字掙錢，為什么要做山貓，我說我要做貓王，世界上有這么多名字都叫貓的動(dòng)畫形象，我要做貓王，是不是山上的貓，是不是野貓，是野貓，他活得自由自在，這樣給我們的空間更大。
下面把山貓公司的發(fā)展，以及結(jié)合我們文化創(chuàng)新這樣一個(gè)情況跟大家介紹一下。文化的趨勢(shì)就不講了，前面發(fā)言的都講得很好。迪斯尼的產(chǎn)業(yè)價(jià)值也不說了。
為什么要說，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系。著名律師的保駕護(hù)航，現(xiàn)在中國要想創(chuàng)造一個(gè)品牌很難，要想保護(hù)一個(gè)品牌更難，但是我在做奇志大兵的時(shí)候，我賣了50萬張，然后道了1000多萬張，其實(shí)我們跟黃律師一起打假，起訴了上百個(gè)企業(yè)和商鋪，在產(chǎn)品推廣上起到了很好的作用。為什么這么說，這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)做奇志大兵有20多個(gè)品種，當(dāng)時(shí)所有領(lǐng)導(dǎo)不同意我做奇志大兵的發(fā)行，因?yàn)楸I版太多了。最后我在公司的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)議上說這個(gè)我來承擔(dān)，一定要做，當(dāng)時(shí)把版權(quán)買下來，跟奇志大兵本人，跟電視臺(tái)把版權(quán)買下來，然后用3個(gè)月時(shí)間打假，到今天我們都在掙錢。但是打完假以后，三年內(nèi)沒有出現(xiàn)盜版，三年后又出現(xiàn)了盜版，但是銷量少，所以就沒打了。
山貓是2003年成立的，也是著名商標(biāo)，同時(shí)也注冊(cè)了山貓兄弟跟山貓功夫的著名品牌，企業(yè)在做商標(biāo)，或者做產(chǎn)品開發(fā)的時(shí)候，很多企業(yè)是做不起，確實(shí)難，為什么難呢？動(dòng)漫企業(yè)難在哪里？?jī)纱稳蔚耐度�，第一次做�?dòng)畫片的時(shí)候是做廣告，為自己做廣告。我曾經(jīng)說，這個(gè)動(dòng)漫企業(yè)掙錢怎么掙，我說如果這個(gè)動(dòng)漫企業(yè)，如果做錯(cuò)了方向，做得多死得快投資越多，死得越快，這個(gè)方向。
山貓吉咪當(dāng)時(shí)有很多人說做得成功嗎？什么是文化產(chǎn)業(yè)，不是有錢就能把文化產(chǎn)業(yè)做好，當(dāng)時(shí)深圳做了一個(gè)動(dòng)畫片，投資了1.4億，但是只收回了300萬。中央電視臺(tái)每年特點(diǎn)那么多，所以說不是有錢就能做好，跟領(lǐng)導(dǎo)的創(chuàng)意，創(chuàng)新有很大的關(guān)系。這是下面要談到的。
這是山貓吉咪的品牌標(biāo)識(shí)，有人說像個(gè)蘋果，有人又像一個(gè)迪斯尼，事實(shí)上我們是山貓，上面是山貓的頭，老大，這就是我們的。為什么我們也是在這個(gè)商標(biāo)的注冊(cè)上花了很多的腦筋，注冊(cè)商標(biāo)的同時(shí)是用拼音注冊(cè)的，山貓吉咪，很長，注冊(cè)以后又覺得不跟國際接軌，發(fā)現(xiàn)英文又很快長，最后就簡(jiǎn)寫了，SMJM，這樣就跟國際接軌了。注冊(cè)商標(biāo)反復(fù)來了3、5次，整個(gè)投資是以百萬來計(jì)算的。
山貓兄弟當(dāng)時(shí)注冊(cè)的時(shí)候是把兩個(gè)頭放在小的旁邊，我把山貓的小的，重疊了一下就又注冊(cè)了，所以我們成本是很高，但是要一次注冊(cè)好，也是很難的東西。
山貓工夫也是一樣的，這是我們?cè)谠O(shè)想當(dāng)中，像商標(biāo)，所有的商標(biāo)，我們的書包已經(jīng)出口。山貓吉咪和山貓兄弟和山貓工夫都是自主原創(chuàng)品牌。山貓吉咪應(yīng)對(duì)的，山貓兄弟是針對(duì)的，山貓工夫是一個(gè)全名。為什么要做運(yùn)動(dòng)品牌，大家知道美國有一個(gè)山貓，但是我們借用了這個(gè)概念，山貓兄弟的話，山貓是在美國。這樣的山貓兄弟我們?cè)诶ド绞凶隽寺殬I(yè)聯(lián)賽等等都由我們來贊助。
山貓工夫我們也成立了山貓工夫的俱樂部，這樣的話，在未來十多年，二十年中做了一個(gè)鋪墊。從山貓工夫的價(jià)值取向，我們是側(cè)重于海外。大家知道國外對(duì)中國工夫很感興趣，我們也填補(bǔ)了一個(gè)中國工夫的空白。山貓工夫俱樂部在香港獲得了11塊金牌，15塊銀牌，還有3塊銅牌。
我們的山貓拳，中國有這么多的工夫，是我們山貓工夫，你只要亮示就知道是山貓工夫，不說穿的時(shí)候，大家都不知道，打來打去就這幾種，我們只要一點(diǎn)，把這一點(diǎn)發(fā)揮到極致就能成功。
有很多電視臺(tái)都找我們做節(jié)目，這個(gè)是越策越開心，這個(gè)是11月13日做的，這是一種創(chuàng)新和創(chuàng)意，找到一種切合點(diǎn)，這是我們?cè)谧龅摹Ｗ阕沅浟?個(gè)小時(shí)，最后剪到1個(gè)半小時(shí)。
這是我們山貓工夫武術(shù)隊(duì)，同時(shí)的，越策越開心，最后和我一起發(fā)明山貓工夫的，是我們國家五星級(jí)運(yùn)動(dòng)員，也是湖南神武術(shù)隊(duì)的總教練，下次你學(xué)山貓拳，要找祖師爺，就是在我們長沙。我們要從長遠(yuǎn)來考慮和思索，這是我們的一些圖片。
目前獲獎(jiǎng)的有無數(shù)，著名商標(biāo)，八大品牌等等，在美國兩次獲獎(jiǎng)，領(lǐng)軍企業(yè)剛剛在北京領(lǐng)到的。這是已經(jīng)出口的國家超過了3500萬美金。這是一些衍生產(chǎn)品，未來要打造千億的產(chǎn)業(yè)帝國，說起來容易，做起來難，但是我們會(huì)跟著目標(biāo)做，要影響世界，把中國的文化和元素輸出去，謝謝大家。
主持人：湖南動(dòng)漫三只貓，藍(lán)貓紅貓和山貓，現(xiàn)在山貓已經(jīng)處于領(lǐng)先的地位了，現(xiàn)在是在出口文化的重點(diǎn)出口企業(yè)，而且是文化部重點(diǎn)出口的企業(yè)。感謝吳總。
下面就是今天最亮的一個(gè)環(huán)節(jié)，我們都是為了圍繞保護(hù)文化產(chǎn)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，長沙宣言的發(fā)布會(huì)，這次會(huì)議是一次中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)的盛會(huì)，這次會(huì)議又恰逢十七屆六中全會(huì)文化強(qiáng)國的大背景下產(chǎn)生的。
我們作為一個(gè)律師行業(yè)，在大背景下應(yīng)該有我們律師的聲音，行業(yè)的聲音，所以我們就想起要發(fā)起文化產(chǎn)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的一個(gè)律師的宣言。大家來報(bào)道的時(shí)候，下面有全國29個(gè)省市的律師都簽字了，今天我們就正式對(duì)新聞媒體來舉行這樣一個(gè)儀式，現(xiàn)在正式向全國人民發(fā)出我們的行業(yè)聲音，首先有請(qǐng)廣東省律協(xié)的鄧堯主任一起來宣讀這個(gè)宣言。
宣言宣讀：我們謹(jǐn)向全社會(huì)表示，我們將以文化強(qiáng)國的戰(zhàn)略目標(biāo)為發(fā)展契機(jī)，迅速反應(yīng)，把十七屆六中全會(huì)精神落實(shí)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的實(shí)務(wù)工作中去。我們希望在文化自覺與文化自信的共同理念下，與各企業(yè)，各機(jī)構(gòu)，各管理者，專家以及進(jìn)行自主創(chuàng)新的人員精誠合作，共同為維護(hù)國家文化安全進(jìn)行行之有效的工作。
我們有責(zé)任和義務(wù)通過我們保護(hù)中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作中的努力，縮短與世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)達(dá)國家的距離，并且通過我們的實(shí)務(wù)，讓國際上充分認(rèn)識(shí)到中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)所具備的能力。
我們知道，文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)的雙輪驅(qū)動(dòng)，必將帶來文化的百花齊放，創(chuàng)意思潮層出不窮，我們要鼓勵(lì)和本主文化創(chuàng)意人才，并將他們的無形財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)換為專利價(jià)值，品牌價(jià)值加以保護(hù)。
我們深刻地意識(shí)到，在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，文化產(chǎn)業(yè)尚屬新興產(chǎn)業(yè)，涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)的新問題多，新領(lǐng)域多，涵蓋面大，我們不僅需要對(duì)這些新的知識(shí)全面加強(qiáng)了解，也需要幫助社會(huì)公眾盡快建立對(duì)這些新文化的保護(hù)意識(shí)。
本宣言希望，一切文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，如出版發(fā)行業(yè)，新聞業(yè)，廣播攝影業(yè)，網(wǎng)絡(luò)服務(wù)業(yè)，廣告業(yè)，計(jì)算機(jī)軟件業(yè)，信息技數(shù)據(jù)服務(wù)業(yè)等，以及包括藝術(shù)創(chuàng)作業(yè)，藝術(shù)品制造業(yè)，演出業(yè)，娛樂業(yè)，文物業(yè)，教育業(yè)，體育業(yè)，旅游業(yè)等，一切與文化產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的行業(yè)與我們互動(dòng)。
今天，我們?cè)诋a(chǎn)生了全國聞名的電視文化，動(dòng)漫文化，歌廳文化，并且有著文化湘軍之美譽(yù)的策源地長沙，發(fā)布這樣一個(gè)宣言，其寓意不僅是將湖湘文化幾千年“敢為人先”的精神再次弘揚(yáng)廣光大，更重要的是，我們覺得，文化是民族的血脈，是人民的精神家園，作為中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師行業(yè)的第一代執(zhí)業(yè)者，我們不僅應(yīng)該成為傳統(tǒng)文化的忠實(shí)傳承者和弘揚(yáng)者，更要成為先進(jìn)文化的積極創(chuàng)造者和發(fā)展者。當(dāng)文化產(chǎn)業(yè)的百舸爭(zhēng)流，我們就要沿著古老中國源遠(yuǎn)流長，博大精深的文化長河，以保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的神圣名義和義不容辭的職責(zé)，拉響我們警醒的鳴笛。
發(fā)起人：湖南省律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)
廣東省律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)。
現(xiàn)在是宣傳宣讀完畢，下面請(qǐng)湖南省律師協(xié)會(huì)副會(huì)長，行為波（音）先生做一個(gè)發(fā)布。請(qǐng)大家配合一下。
行為波（音）：各位大家好，我代表湖南省律師協(xié)會(huì)感謝出席這次會(huì)議，黨的十七屆六中全會(huì)作出了文化強(qiáng)國的決定，發(fā)展社會(huì)主義先進(jìn)文化，加強(qiáng)中國特色社會(huì)主義建設(shè)是對(duì)推進(jìn)改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化，對(duì)促進(jìn)社會(huì)全面進(jìn)步和人類的全面發(fā)展具有重要的意義。文化產(chǎn)業(yè)將成為國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，是影響國家發(fā)展的重要因素和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的重要戰(zhàn)略資源，律師作為踐行者，我們必須擁有先鋒者的姿態(tài)，承擔(dān)先鋒者的責(zé)任，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展依賴于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，創(chuàng)新文化的建設(shè)更需要知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)的提升，這也是文化大發(fā)展，大繁榮的前提保證。在當(dāng)今的社會(huì)經(jīng)濟(jì)格局當(dāng)中企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力歸根到底來自于文化的創(chuàng)新，資本的經(jīng)濟(jì)時(shí)代走向知識(shí)的經(jīng)濟(jì)時(shí)代，文化產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新成為新的命脈需要知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)下來。一個(gè)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)是，面對(duì)更完善的發(fā)達(dá)國家，中國無論是在戰(zhàn)略超前和跟進(jìn)，企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)和文化的知識(shí)產(chǎn)權(quán)融合，相比之下都存在一定的差距。因此發(fā)起這次宣言活動(dòng)，旨在貫徹和落實(shí)黨的十七大六中全會(huì)的精神，中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，通過努力，縮短與世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)的強(qiáng)國和發(fā)達(dá)國家的距離，同時(shí)也希望在共同語言下，創(chuàng)造我們的文化強(qiáng)國而努力奮斗，最后祝愿長沙宣言的踐行活動(dòng)能得到社會(huì)各界的推進(jìn)。
主持人：下面請(qǐng)北京市，天津市，遼寧省，黑龍江省，上海市代表上前簽字。下面請(qǐng)福建省，江西省，山東省，河南省，湖北省，廣東省，重慶市的代表上來簽字。下面請(qǐng)甘肅省，新疆，港澳臺(tái)地區(qū)的代表上前簽字。下面請(qǐng)四川省知識(shí)產(chǎn)權(quán)委員會(huì)主任黃林女士作為最后一個(gè)簽名嘉賓。江蘇省的代表。非常高興今天有企業(yè)家主動(dòng)來參與活動(dòng)了。其他的在座的各位，自愿簽名的都可以上來留下歷史性的一個(gè)墨跡。所有的心情，所有的態(tài)度，今天我們都在長沙宣言里表達(dá)，最后我想請(qǐng)今天在座的所有的律師行業(yè)來一起合影留念，做一個(gè)紀(jì)念。
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