時間：2011年11月19日晚上
地點：湖南長沙世紀金源國際會議廳
主題：沙龍二：知識產權戰略漫談
主持人：（馬東曉）
主持人：現在我們開始，我們前面介紹四分鐘，一個是郭曉鳴律師，還有一個是王律師，律師業務做得不多，但是擔任了很多的職務，今天非常有幸請他來談戰略問題。第三位就是黃輝明黃律師，也是我們的東道主。第四位是我們云南的林律師。時間原因，下面就開始，我想給每位嘉賓先4分鐘的時間來介紹一下自己準備的內容，然后把多的時間留給大家，可以一起交流和互動，這是一個交流。
郭曉鳴：第一個我要感謝的是主持人，第二個要感謝的是林文律師，今天這個題目是他給我出的企業知識產權戰略風險控制，后來我覺得改為管理更標準，下面我開始。
今天講企業知識產權戰略風險管理，在講之前要講兩個理念，希望得到大家的批評。第一理論比實務更重要。我覺得中國的律師實務水平非常高，甚至是超過我們的法官但是法官的理論水平很多比我們要高一些。
第二，管理比法律更重要，為什么？道理很簡單，對于企業來講，法律是成本，是消費，而管理就是生產力，就是收益我們作為法律人，不要認為法律最重要，錯了，企業要的是管理，因為管理出效益。今天準備的內容有半個小時，現在我只講四分鐘的內容。
講兩個原理，第一個，基本流程，就是企業知識產權戰略管理的流程，不是程序。什么叫流程？流程就是步驟，第一怎么做，第二怎么做？相當于法律里面的程序。如何做？根據風險管理的理論和結合自己的經驗企業知識產權戰略管理，他的流程有4步。
第一識別，識別哪些是風險？用什么辦法，用去年青島會議上的內容，所有的方法，SWOT，今天不展開了。第一就是識別風險。
第二個就是要評估風險，英文是SSC，這個都不是法律，是管理。
第三個就是處理，這是最重要的。有了風險怎么處理？四個辦法。
第四個就是監控，我們要著重的是事前監控，這是成本最低的，效率最好的不要等到發生風險以后再監控。最好一個辦法就是專利預警，知識產權預警，戰略風險管理計劃。
最后一點，回避大家都知道，怎么避免風險，第二減免風險，我在做戰略，我不怕死，悄悄的潛入了那個企業，但是我把風險全部控制了，認為不會發生那個風險，而我那個企業也買了這個專利，我的資金非常充足。
最后一個叫自留，自己的風險自己消化和結束，謝謝。
王瑜：很高興聽到馬律師還喊我律師，我不做律師很多年，現在我在企業里面，在一家上市公司里面，我們公司很大，進世界500強恐怕也就是這一兩年的時間但是現在發生歐債危機，今天5分鐘的時間，我也節省。我以前在律師行業也做過不少的知識產權戰略，自認為是一個知識產權戰略專家，寫過一本書叫做企業知識產權戰略實務，我向他們要書的時間，好象出到第三版了。我是以人才引進的身份進入到了這家大企業，我現在在企業有四個身份，但是沒有一個身份是做知識產權戰略的，也是給律師們一個冷靜的思考。就這么說吧，有時間再交流。
黃輝明：我就做一個分享，講一個案例，自己做的一個戰略案例，第二個一點思路，第三個一些體會。
知識產權的案例，是今天上午到我們文化論壇做的山貓，八年的時間，2003年成立2004年開始請我們做戰略，請大家看看效果，一個是資產的變化，當時注冊資金50萬，現在年收入過億。
第二個看知識產權的變化，剛剛成立的時候是零，現在是商標3萬多，還不包括版權這些。別人出價幾十億來買他的，其實都是知識產權。
第三個就是企業地位的變化。我們在2003年做動漫的時候，湖南的藍貓其實很出名，當時藍貓和紅貓在打架，人家都說湖南動漫三只貓，人家笑話，說你那50萬也是一只貓？現在他是貓王。他現在是文化部的重點企業是國家文化部的重點出口企業，也是動漫游戲品牌的八大品牌。
第四個就是知名度的變化，當時什么都沒有，昨天在網上搜索了一下，在谷歌和搜狗里面都是很多。
第五個就是獲得的獎項。今年在國際動漫節上獲了5個大獎，而且說這也是我做的第一個知識產權的案例。
一點思路，我做這個知識產權案例，當時是我們做的，我們感覺最值得稱道的是三個方面。第一個就是保護戰略，真正是貫徹了產品未動，知識產權先行的思想，我們每個動漫形象出來的時候，就全部做了。當時也是所有卡通人物，從商標，設計等所有的都保護。現在第一個階段動漫作品你看山貓，無論在電視臺的播放，還是在發行音像制品上面，都有一個首席法律顧問黃輝明，我這個名字還有點影響，在這個音像制品上，我們2003年跟他合作的時候，三個月的時間，我們打奇志大兵的時候，沒有一個賣正版的，我們三個月基本上全部打干凈，所以我們都有版權聲明。
第二個就是運營戰略。第一個就是做品牌，這是企業最感興趣的，我們拼資金拼不過，怎么在這個中間做大做強？品牌就是三度，知名度，美譽度和忠誠度。知名度怎么做？通過節目出來以后，電視臺的發行是一個無形的廣告，不用花錢做廣告的，直接在電視臺播放的。然后就是美譽度，從2004年開始獲獎，然后做音樂獲獎，每一個，包括今天的山貓工夫，搞了一個舞獅隊，然后各種各樣的出來了。再一個內容為王，在這些獲得的前提下，拓展了衍生產品的開發，這一塊，用品牌帶動產業發展，產業再引導國際化的實施，國際化的實施，帶動政府的支持，政府的支持這事就好辦了，產業發展帶來了利潤，產業利潤再投入高品質的動畫制作，所以我們形成了一個良好的內容品牌的大循環。
最后一點思路人才戰略。我們把迪斯尼韓國總導演挖過來了，因為迪斯尼的總導演因為他是制作商，把他挖到這里面，動漫制作上了幾個臺階，人才戰略是做得非常好的。謝謝。
林文：各位晚上好，講我PPT之前，我希望我們在座的有多少人做知識產權，在位的給我舉下手，才11個人。沒做知識產權戰略，有人嗎？12個人。你要相信，我原來的律師是3個人，我相信北京，上海，廣東，不比云南差，只要有人相信，所以今天5分鐘的時間講5個問題。
第一個，做知識產權戰略要團隊，要有核心的要點。第一帶頭人或者領頭人，要有專業的技能。第二團隊的能力，凝聚力。第三團隊里面做知識產權的戰略，里面有一到兩個人，第三要有創新的意識如果有時間講一分鐘，沒有時間下次再講。
第二個就是配套，首先需要一個標準化的編寫軟件，第二專利分析平臺，我們采購了若干的專利分析平臺，國內的國外的，如果你關心，你可以看到，我有三個分析平臺，各有缺陷而且都有匹配。第三個電腦，必不可少，因為你要保密，知識產權戰略對企業來講是要命的，千萬不要泄露他們的秘密。
這個僅供參考。專利地圖，所以我們是采購了國內三套軟件，為了做這個分析地圖，一看就知道，這個是最集中的專利，強生消費者公司。第三個制度與體系，知識產權千萬不要把市場做爛了，我深幽體會，做知識產權的律師，有的300塊錢也干，500塊錢也干，我說你是戰略嗎？他說是戰略。我希望你做知識產權的律師，你開不了奔馳你不會做的。知識產權戰略不是一個制度的問題，有區別。在哪？我不好跟你說，但是以一流企業的標準，用最高的標準，我相信你的客戶見到你的產品，相信那就是我要找的人。
第四個利用公共資料，開通了圖書館的平臺，但是免費的，一年多少錢30萬。所以我建議你要資源，圖書館去，還有各個專利分析平臺，免費的不收錢，還有知識產權局開通的平臺也是免費的。
再一個什么樣的企業需要知識產權戰略，注冊資本1000萬元以上，年銷售收入5億以上，第三個產品對知識產權的依賴度強，然后選擇高新，雙軟，上市企業，再一個國有企業和民營企業。
收費標準，最后一個，基礎收費，個人的僅供參考，30到50萬低于30萬不會做，中級的50到150萬，高級的150萬以上。最后一點服務跟蹤，關注領導層的反饋意見，中層反饋意見，年度知識產權戰略分析方案，每年不會離開你，依賴于你。戰略效果評估，還有一個就是培訓，OK，謝謝大家。
郭曉鳴：剛才他講的收費，基于我們收集的情報，美國做得最好的戰略好象是麥肯錫，做了北京的一家戰略，收的是2億元。
主持人：很感謝各位啊，下面我們把話題轉入互動的環節，希望各位就知識產權戰略有興趣的可以充分的提意見，通過問答的互動，騰出更多的東西來。
提問：我是深圳的一家律師事務所的律師，剛才你講的三個軟件的問題，是你自己購買的嗎？
林文：買的。
提問：第二個問題，你是民營企業做得多，還是國有企業做得多。
林文：得分秋色。
提問：我是浙江溫州的律師事務所的律師。剛才聽了四位的發言，很受教育，我覺得，這次來也是帶了一個學習來的，尤其是國內的做知識產權的，或者其他行業服務的做得比較好的律師的研究，我覺得林律師講的這個東西，非常對我的胃口，當然其他的幾位，也很受教育。我覺得我們法律服務講戰略是很抽象的東西，但是怎么樣把一個抽象的東西轉換為法律服務的產品這個正是我們，可能大多數律師，至少我是渴求的東西。這個就是已經非常具體化的一個法律服務產品，引進到我們的客戶那里就夠了，每個客戶去研究他也是很困難的，我們一個集團，可能現在正好沒有這項服務了，這就是今后異地合作的前景。所以覺得林律師講的這個東西，我們各地的律師如果有一些好的服務產品，又有價格，又有客戶市場的東西，又有自己的團隊，如果大家有可以跟我合作，我們愿意尋找客戶。做成功了，這個傭金就可以了，剛才會長也講了，作為一個管理來講，律師界也應當引進管理的理念，營銷的理念，知識其實淘汰得很快，我知道我們好多律師花了大量的精力去研究一個課題，但是一單都沒有賣出去。謝謝。
林文：十分感謝，這個圖片任何人不要發到PPT上，我們是給大家看一下，我們希望合作。
提問：我是青島的趙律師。我想問一下，他們講知識產權案例分析這塊，我們成立的山東省內的一些律師也很感興趣，他這個人員的配備什么情況？也想問一個問題，這樣的專利分析，你們是自己能完成，還是借助一些專用的公司來完成呢？有很強的準備性的東西呢？怎么在實務中解決？
林文：十分感謝提了一個焦點的問題怎么來解決。在會議之前我就想，給中國的律師起草一個國標，怎么來做知識產權的戰略，我也一定能夠做好。我還是有信心，我說我對中國律師要起草一個國標，怎么來做戰略，我到企業去，所以我希望把這個經驗傳給大家，為什么沒做，相信做律師的依靠誰，不僅是技術上的問題還要解決法律上的問題，依靠技術人員，希望你通過訪談，跟老總訪談，跟技術人員訪談，什么藥品，做什么的，可能大家都知道，他的專利，核心點，就是這么簡單的一個問題，我相信你會明白。
郭曉鳴：我準備明年申請國家資源刻書基金，他的成果有這么幾項，第一大概80萬字的一個學術專著，第二個是中國企業知識產權戰略操作指南，每個人拿到那個指南就可以做了，第三個就是企業知識產權戰略模型庫系統計算機的概念，MBS，你拿這個就可以做出來了，再一個我這個有11個專利，都是有版權，專職律師我是第一個。但是我相信第一個申報可能是第一個倒下的，沒關系，總是有人要做第一個的，我愿意做第一個，讓別人踩在我的身上。
主持人：戰略的話題這么多年來也聽了很多人講，但是有一個感受，可能宏觀的比較多，縹緲的比較多，所以希望臺上各位嘉賓講得具體實在一點，希望嘉賓也聽得心理具體一點不要把戰略搞得太虛無縹渺。
王瑜：剛才幾位說的知識產權戰略，我在企業里面現在我是集團的第三級集團，是一家上市公司，下屬33家企業，我絕對不會接受你們來做知識產權戰略。這是第一個問題，待會會解釋為什么不接受。第二個問題，就是剛才林律師和郭律師提到的這個模型，我可以告訴大家，一年前我就完成了，大家可以找到，企業知識產權的各項指標體系我已經找出來了，大家都可以找得到，大家可以上司博網（音）找，我就是切割成模塊，然后標準化，每個模塊盡量的標準，我們把共性的東西標準，還有一個是流程化。每個機構做的時候，各做各的，通過這個標準你這個電腦可以生成出來。為什么不接受律師來給我做知識產權戰略。我是一個律師，始終認為我就是一個職業律師，到企業里面去，我是去學習的，當時就是拿一個學位，但是我覺得肯定比拿一個學位有用。政府很熱企業很冷為什么？知識產權有三類人在做，第一類人，是工科畢業的，從來不認為是個律師。這一幫人做專業代理的人，認為他做知識產權是政工，其實他們打心底里瞧不起我們律師。還有一種人在做知識產權，做品牌的，他們是忽悠忽悠家在做，都是做宣傳推廣的，做LOGO設計的，可以收400萬，800萬。我跟一個央企給他做了一個品牌的規劃，一個架構搭建得非常清晰，我只收了8萬塊，也是在已有的成果上做的，對我來講就是寫一篇文章。
再一個就是律師，律師認為什么都能做，但是做知識產權，我認為什么都不能做。我們碰到這個問題，對我來講是這樣，明知山有虎，這三類人，各做各的。大家都是分割的，我們國家的知識產權也是被分割成商標專利，但是這些東西到企業里面去發現一個很嚴重的問題，知識產權是無形資產。我們看看有形資產，有些企業會不會把廠房和設備分開使用？一定是有機的結合，但是有哪家企業把商標專利各個東西有機的結合，有沒有人這樣去做過。知識產權就是權利束，要組成使用，如果分割來講是很不合適的。
律師對做知識產權戰略，說得多實用得少因為不懂得企業的真實需求。有的時候侵權是理性的。我參加過一個國際研討，他們會達成和解和協議，我們很多律師，肯定是為了追求個案的勝敗，一直做下去，最失敗的案例就是解百納，他拿到的結果是一個什么樣的商標？這個商標是有所有權，但是使用權被分割，但是就像他蓋了一個別墅，租房的人還賴著不走，所以我覺得我們作為律師的，如果來做這件事情，應該要盡量理性考慮，從企業的角度來進行分析，我們做的知識產權戰略，其實再往深里說，我不認可知識產權戰略這么一說。對于企業來講都是一個低層次的活動，國家在忽悠，政府在忽悠，當然希望能夠做成一個好的戰略出來。但是2009年，國資委強制要求央企做知識產權戰略的時候，中石油是誰做的？是一家咨詢公司，沒有找代理機構，也沒有找知識產權機構這些來做，我們做律師的，恐怕需要冷靜的考慮。這家承接這個業務的中石油給了300萬。這個找博士我們也可以找，為什么不委托給律師所，而是給了一個咨詢公司呢？這個企業肯定有企業的考慮，我就說到這里，大家還有什么要溝通的，繼續溝通。
提問：關于企業知識產權戰略的問題，我們律師聽著都是虛無縹渺的，感覺月蒙蒙的感覺，作為企業的知識產權戰略，因為知識產權對于一個企業進行保護和促進他的成長和發展。
郭曉鳴：企業知識產權是什么？就是一句話，怎么用知識產權幫企業去賺到錢，這個最根本，我們做知識產權戰略可能跟其他有點不一樣，我們是國際化的，是研究了美國日本和韓國的甚至拿到了日本某一個非常大的公司的知識產權戰略，日文的，當然不是商業秘密我們通過合法渠道拿到的，要跟國際拿到的。做戰略從來不做廣告。
提問：剛才馬老師說提問盡量的要犀利，有一個建議，咱們知識產權律師大家要共同學習和進步，什么時候，咱們這些走在前面的知識產權律師，能就專門的知識產權戰略舉行一次培訓，專門拿出你們一些經典的案例要結合實際情況，做一次培訓，交費都沒有問題。
主持人：這個建議非常好，其他的律師肯定也有這個想法。
黃輝明：去年我們在北京，包括湖南就搞了一個知識產權戰略培訓，我們跟全省的律師都發了通知的。我有三個一，我的體會是什么？如果我們完全打空導彈，我們講的繪聲繪色，企業不買單。你要做成功一個就OK，體會是什么？你的知識產權戰略和企業不可分割，如果天天打空導彈，永遠打不中，就拿原子彈打蚊子一樣的。企業關心的是賺錢，拿到一個東西來，怎么樣賺錢，知識產權戰略就是知識產權的債權制度，怎么樣讓他獲得一個地位，怎么樣讓他掙到錢，所以最大的體會，一定要幫他找到掙錢的方法。在戰略里面運營戰略是非常難做的，其他的都好做，但是運營戰略這塊做不大。第一個案例，就找到了贏錢的模式，1：1：2：9。一份投入然后再花一份成本，再通過音箱發行獲得2份收益然后90%來自于衍生產品的開發，而且走的是什么？我們走的是國際的，當時設計的，他的愛人是做進出口的，而且是做迪斯尼的貼牌生產。
提問：大家好，我其實也是來學習的，四位老師講得很精彩，但是我們嚴重的感覺，就是一種，知識產權戰略永遠是支撐企業戰略的一個角色，制訂什么樣的知識產權戰略，要根據企業總戰略來決定，如果企業的知識產權戰略超越一個企業發展總戰略的話，恐怕不太容易實現。不同的企業在不同的發展階段需要不同的戰略來規劃，一個企業的知識產權規劃，一定是不斷修正和完善，還是同意去做知識產權戰略的，包括林律師說的做分析，我以前在富士康做過，因為什么呀？我也是專代，以前做分析這塊，一步一步的，從買一個產品到整個的產品線，到產業鏈都會做分析不局限的分析，我們的知識產權一定是根據整個企業的產品規劃，以及整個的產業鏈的位置，你要走到什么樣的方向和布局，作為企業里面都要去，可能要實際的考慮這些問題。
郭曉鳴：這是今天晚上聽到的第一個非常專業的問題，提了一個什么問題。企業整體戰略和企業知識產權戰略的關系，提得很好。你老總馬上告訴我你企業戰略是什么，五年要達到什么？這是第一步，后面不講了。
提問：我想舉個例子，如果說大家都是企業人的話，我們有產品戰略有市場戰略，至少我們在公司里面有指定的人來做，執行這事。如果公司里面沒有一個來執行的，那戰略是沒有用的。王律師是打入敵人內部，我肯定是那敵人，但是希望這人真是在我內部，而不是問了5個小時，出了500頁紙，我一定要落實的，人比事情更重要。企業不斷我是產品也好，市場也好，哪個部門，所以定的戰略是有執行的定戰略的人和執行戰略的人是一起的。現在我們有人跳到企業來嗎？
黃輝明：我來做的話，我相當于法律的老總，是這樣的。
提問：黃律師采取了一種靈活的辦法，但是對于企業來說條件不一樣，如果進來了。龐律師談的一個律師收益的問題，企業成倍的幾十倍的律師收益，現在談500萬，匯報是5000萬，5個億，這樣的話，任何一個老板都愿意給你500萬。你可以和解，最后產生利益交換，對企業來說是巨大的利益，可能是幾千萬的利益你想想這個企業給你多少獎勵呢？我們一定要走出這個怪圈，老板覺得這幫窮秀才，餓死了都活該的那種，所以我還是跟龐律師的建議，我們都往前走半步，實現資本上的紐帶，也是最現實的。
主持人：律師這個職業和普通的中介還是有區別的，律師可能還有一個內在規律，風險代理其其實一直不是律師行業不太贊成的方式，這企業可能應該考慮律師界的特點。這個話題我們可以單獨交流。
提問：我們認為專利律師是創，而不是造，要有才能的體現才能夠達到覆蓋，要有一個天才才是企業真正需要的人。
主持人：我特別贊成啊。
提問：我是上海大邦律師事務所的，之前也做過專利，只是知識產權的一部分，是專利戰略。之前聽四位嘉賓，像黃律師和王律師，他們在企業里面，特別是黃律師做的動漫還有版權，商標結合在一起，跟專利結合得不是很緊密，通過怎么樣幫企業賺錢，郭律師，我感覺他是從專利，跟專利更有關系來進行的戰略。林律師也是從專利這個角度，這個企業如何進行專利管理來入手，我不知道通過他們的發言，是不是準確？有個感覺，剛才我們講說好象比較大的，比較虛，好幾個律師提到要進行培訓。自己做了一些企業的專利戰略，我做的就是看看企業，本企業的年度，他們10多年，20的專利分析每年的遞增情況怎么樣？發明人，競爭對手專利的申請怎么樣？在某一個技術領域里面，是不是有一定的集中度，是不是跟本企業的主題，是錯開了還是重合了，還有一些就是在全國還是全世界，搜索這個發明人到底是個人的，還是企業的，通過專利申請量，我們是不是可以挖過來，還是怎么樣，如果是一個很大的公司可以吸收合并，我們可以挖過來，就講一下自己的體會。林先生講的，他也沒有把這個問題給大家展開來，因為時間緊，郭律師他有這個優勢，我還希望郭老師在關于專利跟企業里面戰略是怎么結合的？我們希望一些更明確的答案。
主持人：你們下面可以詳細的進行交流。
提問：我是從遼東來的，今天晚上我一直在猶豫中，我曾經給一個很大的國企做一個知識產權戰略，走進以后發現這個國企有些東西是基礎的東西也發現我們只能做一些基礎的東西，基礎的服務，覆蓋了這么大的一個企業。今天聽完以后，對自己一個感受的表達以后，這里面林律師提到的一個體系，黃律師提到一個運營，想請兩個律師把這個體系再深化的說一下，講的知識產權戰略，這個體系到底包含什么？除掉基礎的服務，我們可以幫他建構一個制度，幫他把已經擁有的東西做一個完善，這個東西到底在哪里？還有運營的模式可以幫他來解決一些運營當中的問題，如何來解決他運營，如何讓我們引領？我想請二位律師再深入的講一下，我們有一個更深入的切入點來做。
主持人：建議用3句話。
林文：這個是難題，也是商業秘密。第一句話什么叫體系，千萬別把知識產權做爛了，制度絕對不是體系，建議你們把他的制度，建設標準，中國人最大的標準，企業標準，任何標準化下來，標準是要執行的。第二個，專利分析的這個問題，結合產品的生物期，下一個產品是哪個產品出來，周期多長，結合這個差距一起出來，解決好老板的后顧之憂。第三個，哪個老板愿意給我百萬，我給你過億的價值，我絕對能干。
黃輝明：我們不能夠用小白兔釣魚的方法，小白兔最愛吃胡蘿卜。第二個要有知識產權，你要用知識產權幫助企業找到掙錢的方法，也就是運營，這是企業所有缺少的。所以要了解企業，了解企業的需求，用知識產權幫他找到掙錢的方法，這我認為就是企業需要的。
王瑜：第一句話，對不起大家，因為我打擊了大家的積極性。第二句話，希望大家繼續去做，只要企業有需求，我們就有利益。第三句話，如果大家想做，就得好好去做，不能把眼光僅僅局限在知識產權的保護上面，也不能把眼光局限在專利上，因為知識產權是一個綜合體謝謝大家。
郭曉鳴：國家知識產權也講專利戰略，但是絕對不專業。他們是做專利分析還沒有上到專業的檔次，專利分析不是知識產權戰略，做知識產權戰略是不能分專利戰略的，這是第一句話。第二句話各位想做知識產權戰略的律師學一學管理，我聽了很多，我郭曉鳴就從2003年就開美國管理的書籍，你不學管理不做戰略。最后一句話，戰略就是幫企業賺錢，謝謝。
主持人：今天晚上很有幸請了四位都是在知識產權戰略有研究和實踐的專家，好在我們大家都可以通過這樣一個平臺，建立起聯系以后可以深入的溝通，謝謝大家。
(聲明：本站所使用圖片及文章如無注明本站原創均為網上轉載而來，本站刊載內容以共享和研究為目的，如對刊載內容有異議，請聯系本站站長。本站文章標有原創文章字樣或者署名本站律師姓名者，轉載時請務必注明出處和作者，否則將追究其法律責任。) |
